Il est pénible de ne pouvoir rien faire quand on est privé
de sa box internet et de son téléphone fixe
…Si la panne résulte d’un problème de ligne , de box , d un constituant ou que sais –je de quoi , et si vous avez un opérateur externe ( free en l’occurrence ) , vous en êtes
réduit à attendre les résultats au mois d’aout d’une chaine d’interventions multiples et
vous vous sentez comme un mouton
embarqué dans un bateau qui coule lentement…..
Que faire en attendant si ce n’est que commencer à rédiger la suite
de l’article publié précédemment
……. ?
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Comprenant me semble- t-il que le désaccord
entre le modèle standard de la cosmologie et le modèle standard des
particules ne l’intéresse pas , je
constate que certain (jihems) de mes correspondants ne voit dans une onde que le simple déplacement d’un existant quelconque , je me dois d’apporter des additifs à cette idée ….Une onde ce n’est pas
qu’un simple mouvement trivial , c’est
un phénomène périodique et donc répétitif ……
Dans le cas des
ondes de matières ( celles des
vagues de la mer tout autant que celles de l’acoustique ) , le support de l’onde es tout trouvé…
.Ce sont les ondes
électromagnétiques navigant dans l’espace sidéral qui ont cependant posé le problème autrement il y a plus d’un siècle
à des esprits aussi distingués que MAXWELL /LORENTZ /POINCARE/
EINSTEIN ….Existe –t-il ,même dans
les espaces très vides des étoiles et
planète un tel « support »
pour le passage dz toutes ces ondes reçues par nos yeux et que l’on pourrait baptiser du nom grec d’
aether , en attendant de pouvoir
préciser un peu mieux ses propriétés minimales ????
Diverses réponses ont été données ici et je n’y reviendrai pas .Ma position personnelle consiste
à « chosifier » l’espace-temps pour que différents types de forces puissent
s’y propager …Mais ne me demandez pas pourquoi je choisis cette solution , plutôt que de dire
paresseusement par exemple que l’espace n’est jamais vraiment vide
ou qu’ il peut se déplier et se
tordre avec raideur et difficultés mais transmettre le passage de l’énergie malgré tout …… etc.
Une chose est sure : la détection récente des ondes
gravitationnelles montre déjà que l’espace-temps présente
les qualités suffisantes pour transporter au moins ces dernières…
Donc l’espace- temps
apparait ,se développe ,s’expanse
, vibre , vit en quelque sorte , puis
se refroidit et (qui sait ?) finit peut être par se décomposer !!!! (voir les hypothèses deALAIN RIAZUELO sur« Pour la Science 3)
Mais le matheux qui toujours
sommeille en moi se
réveille en se demandant ce que ce très long retour
à une expansion quasi
infinie et de plus en plus froide pouvait continuer à produire en fin de compte …L’espace-temps ne pourrait être infiniment extensible que dans la
mesure où sa source première (
énergie + matière serait elle-même même infinie …Ce qui , en soi me semble impossible ….
Qu’imaginer alors pour « réveiller » un univers dilaté à l’extrême , protons et électrons ayant disparus
, et de température tombée asymptotiquement à zéro degré
Kelvin ?
-« Réveiller ? Dites- vous ..J’ai trouvé en effet des références bibliographiques (par exemple le rebond
de GASPERINI et VENEZIANO puis de
BOJOWALD) signalant que
l’espace-temps , en y mettant les formes et le temps
nécessaire pouvait se ré enrouler peu à
peu sur lui-même et redevenir une sorte de
minuscule tapis 3 D à
nouveau bourré d’énergie dense et redéployable pour un cycle
suivant !!!!!
Mais ma conscience matheuse restait réveillée et me
glissait à l’oreille ces
mots : re-compacter un immense
volume d’univers froid ????Où va-t-il en retrouver
l’énergie ????Et encore plus doucement j’entendais ceci : si l’espace-temps se re-contracte , que
laisse-t-il derrière
lui ??L’espace brut avec un
vide absolu , ou avec un vide
fantomatique, stochastique à la
OSCAR ou même le néant ???
Mais alors se pose irrésistiblement pour ce dernier cas la notion topologique de « bord »
…Si en mathématique la notion du nombre zéro est rapidement complétée pat les notions d’ infiniment petits d’ordres
divers , et si en topologie les notions de bords, de trous et de
frontière sont exploitables, en physique
il me parait qu’il en est tout autrement …..
« Pouvez-vous m’expliquer qu’elle
est alors l’interface entre un existant quelconque, un objet grand
ou petit du Réel et Rien ???LE ZERO
existe –t-il ??? »Me dites –vous !
-« L’Espace est vide, tout autour de cet objet, »
me répondez, vous…C’est comme s’il flottait tout nu, logé dans son propre
volume d’espace ….L ‘Espace n’apparait qu’ avec matière ou énergie …... »dit GUNDZIG…derrière
EINSTEIN ….
«Rien »
ou « Néant » ne sont
que des symboles, des outils issus de l’intelligence
du langage humain , et qui n’acceptent aucune représentation ou image ….rajouterai –je… Donc , les termes
d’éther , d’espace- temps « chosifié »
ou
de faux vide etc. ne
sont que des substituts pour qualifier
notre ignorance pour définir ce qu’ il faut payer en énergie , en forces
diverses , pour faire jaillir une réalité
temporaire matérielle et aléatoire
d’un presque – néant encore plus
aléatoire !!!
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Imaginons la question
d’un contradicteur , satisfait de ce premier constat bancal, mais
qui revienne à la charge à propos de
l’affirmation de certains : »La matière n’existe pas !Tout est ondes ! » et qui poursuit avec
alacrité : » Qu’est-ce que c’est ???
Ces mathématiciens qui se déguisent en physiciens , ces « Cordistes » qui prétendent
représenter toute particule masse par des vibrations se plaçant dans des Espaces à dimensions multiples et enroulées
( 27 ,11 ou 10 ETC )…. ??
Je l’interroge : » Qu’est-ce qui vous choque dans
les théories des Cordes ?
-« J’ai lu votre article ici OLIVIER et je suis au courant de votre représentation de l’électron sous forme de Cordes se développant dans un espace-temps
classique 4D ( xyz+ t) et surtout dans un espace intérieur 6 D
sous forme d’une onde périodique
conjuguée résultante , en somme une sorte de
« méduse sphérique » se gonflant et se dégonflant … Je ne comprends pas le principe d’une telle onde
entretenue ..D’on sort l’énergie qui
anime ce bizarre schmilblick…Dans
l’acoustique que la facc m’a apprise, toute onde entretenue requiert sa source d’énergie motrice permanente
!
_ « Et je lui réponds : « Je vous
pose la même question sur par
exemple toute radiation électromagnétique , se propageant en ligne droite( jusqu’ à
perpette !) à moins d’une
interaction avec le milieu ….Où trouve telle son
« essence » moteur pour
se mouvoir ainsi sans arrêt ???
-« Euh….. Elle n’est qu’énergie ondulatoire pure
…
-« Tout comme mes « ondes 6D « emprisonnées
sur elles-mêmes ! Et dans leur
minuscule espace intérieur je dirais même
qu’elles se fatiguent encore moins !!
Allons si vous trouvez que le terme d’ « onde
entretenue » est à garder pour
l’Acoustique , prenez celui d’onde recyclée permanente !Cela ne change
rien !
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Mais mon contradicteur, jamais à court d’arguments me relance
sur ces concepts d’énergie infatigable voire d’origines si mystérieuses …L’énergie noire …73%
de l energie de l univers , selon la mission PLANCK /» Comment expliquer vous , OLIVIER ??
-« Pourquoi changer ainsi de sujet et me répondre par une question mettant actuellement la communauté scientifique en difficulté
…J’ignore quelle est la forme d
énergie noire et en particulier s il s agit d une forme d energie ondulatoire …….Et c est sur ce
dernier point que je désire conclure .Lorsque l on parle d énergie on doit se référer à son équation aux dimensions (
celles du travail)
C’EST LE PRODUIT D’UNE
FORCE PAR LA DISTANCE QU ELLE PARCOURT ….
Et il n y a personne que je sache qui puisse être sur que toutes les variétés de forces qui se
manifestent dans ce vaste univers
soient toutes descriptibles par un profil ondulatoire ….Onduler c' est etre lié
à une fréquence et une
longueur et , par exemple , la force de gravité me semble trop
« continue » pour
relever du même type de propagation … ELLE N EST PAS QUANTIFIABLE JUSQU A PRESENT !….
Bonsoir Olivier.
RépondreSupprimerJe voudrais encore vous remercier pour votre longue réponse !
Ne suis-je, pour ma part, que peu intéressé par le désaccord entre le MS de la cosmologie et celui des particules ? A dire vrai, je suis intéressé mais je manque de connaissances pour pouvoir suivre mieux ce débat et me situer.
Maintenant, si vous le permettez, j'aimerais reprendre certains de vos propos :
- "Ma position personnelle consiste à « chosifier » l’espace-temps pour que différents types de forces puissent s’y propager ..." Pourquoi pas ? Tout à fait acceptable pour moi, qui me demande, d'ailleurs, si l'espace-temps et le vide quantique ne seraient pas les deux faces d'une même pièce ...
(Et qui sait ? peut-être que cela a quelque chose à voir avec la progression des ondes EM ...)
- "L’espace-temps ne pourrait être infiniment extensible que dans la mesure où sa source première ( énergie + matière ) serait elle-même même infinie …" Une telle source infinie d'énergie conduirait, me semble-t-il, à postuler un univers "éternel" ... Ce qui, entre autres, me pose problème : comment justifier une source infinie - et éternelle - d'énergie ?
"Où va-t-il en retrouver l’énergie ?" et "que laisse-t-il derrière lui ?" Si je puis me permettre : bonnes questions, en effet !!
- De même que :"Où (l'onde EM) trouve-t-elle son « essence » moteur pour se mouvoir ainsi sans arrêt ???" C'est aussi un vrai "casse-tête" pour moi, à mon modeste niveau ! "Elle n’est qu’énergie ondulatoire pure" : C'est justement ce que je n'arrive pas à me dire ! ...
Une question encore : les ondes gravitationnelles n'en seraient pas ? "La gravité me semble trop « continue » pour relever du même type de propagation" Cela veut-il dire qu'il y aurait deux types de phénomènes : la gravité, d'une part, et les ondes gravitationnelles, d'autre part ?
(L'ondulation, comme mode de propagation, a un avantage : pouvoir transmettre de l'énergie sans forcément déplacer de matière.)
Quant à l'énergie noire, certains ont fait le lien avec la possible existence de "neutrinos stériles" (cf. ma question posée précédemment sur votre blog)
Je vous souhaite une bonne fin de journée.
Cher Jean Marc, le modèle OSCAR est en accord avec le MS pour dire que l'onde EM se déplace à vitesse c dans la trame de l'espace-temps. Le MS dit également que l'onde gravitationnelle déforme la trame de l'espace-temps. Oscar précise cela en disant que les intervalles élémentaires (de la taille du Compton électron) sont déformés lors du passage de l'onde.
RépondreSupprimerEn revanche OSCAR dit clairement que la déformation de l'espace-temps liée à une masse, est juste une vue mathématique astucieuse qui retrace les "ovalisations" physiques des volumes élémentaires. Selon ML = CTe, Leur delta L est équivalent au M de la masse. De cette déformation élémentaire, nait la force.
La représentation courante d'une trame déformée par une masse au milieu, ne retrace pas la réalité physique du phénomène. Le dangereux pouvoir des mathématiques l'est vraiment car il est capable de parfaitement décrire ce phénomène physique sans l'expliquer. Et beaucoup de physiciens confondent explication et description.
Bonsoir Mr MAREAU.
RépondreSupprimerJe n'avais pas vu votre réponse. Pourtant, elle m'intéresse beaucoup !
Mais j'ai peur de ne pas bien la comprendre (vous me direz : comme souvent ! ...)
Notamment pour ce qui concerne ces "intervalles élémentaires" dont vous parlez et qui "se déforment" au passage de l'onde gravitationnelle :
- S'ils sont des "intervalles", de quoi sont-ils constitués pour réagir au passage de l'onde ? Ou bien, est-ce la façon dont je me les représente (un intervalle = un "vide") ... qui n'est pas appropriée ?
L'intervalle élémentaire est l'épaisseur 1D d'une corde dipolaire. Donc cette épaisseur de "pavage" fait également office d'intervalle. C'est comme un vecteur de Poynting autour d'un fil électrique. Le cœur (peu épais) est entourée d'un halo de nature magnétique. Le tout est indistinguable et forme la corde du dipôle.
RépondreSupprimerCe champ magnétique (force de Lorentz) est induit par la charge en mouvement d'un pôle. Il "gère" donc l'intervalle.
Il est remarquable de noter que cette force de Lorentz disparaît au point de rebroussement ! Cela permet, sous une certaine condition, d'entamer une fusion par la force électrostatique.
Cette condition est la fameuse séparation des dipôles liée à la saturation.
Cela répond également à la question : pourquoi seule la couche externe du BEC se transforme en matière ? Car cette position est celle du rebroussement qui annule la force de Lorentz !
Dans le cadre du BEC bien synchronisé, l'espace-temps entre deux couches est strictement cadencé en tenant compte de la perturbation permanente du champ gravitationnel. La perturbation forte et ponctuelle d'une fusion de trous noirs, casse la cadence ce qui rend anisotrope les intervalles élémentaires. Cela revient à déformer la trame.
On pourrait faire un lien entre les quarks (faible induction permanente) et les bosons de jauge (forte induction fugace).
Mais je rajoute à mon commentaire, que si le champ gravitationnel déforme la trame (ici en accord avec le MS) sa cause est strictement de nature électrique. Chaque élément neutre et séparé formant la matière, possède un gradient de force lié à sont ancien statut de dipôle dont les charges en opposition étaient non locales. Ce gradient est né de la séparation généralisée (lors de la déflation).
Bonjour Mr MAREAU.
RépondreSupprimerUne petite question encore : je dois être un bien piêtre élève-géométricien : comment une corde 1D peut-elle avoir "de l'épaisseur" ? ... Pour moi, c'est alors, soit un ruban 2D, soit un tube, donc 3D, (d'où je comprendrais mieux le "halo magnétique" existant qui "gère" l'intervalle environnant). Mais cela implique également un espace 3D préalable ...
Cependant, je retiens un point important, c'est que, pour OSCAR, la gravitation est "de nature strictement électrique". Mais pas magnétique ? Et même pour de la matière "neutre" électriquement ? Et donc propagé par des photons ?
Il me faudra essayer de bien comprendre cet aspect, puisque je me suis toujours demandé ce qui constituait la gravité, cad, comment de la "masse-énergie", selon le point de vue d'EINSTEIN, pouvait avoir un tel impact sur l'espace environnant (ou, du moins, sur "l'espace-temps") ? Quels "mécanismes" - qui me paraissaient impliquer une certaine "parenté" entre matière et espace - pouvaient bien être en jeu ? ...
D'où mon intérêt pour votre réponse. Merci.
La corde a une certaine épaisseur à l'intérieur de laquelle il n'existe qu'une seule coordonnée. Comme MAGNAN, je dénonce l'idée de l'existence d'un "point" relatif au zéro dont l'inverse est l'infini. Il s'agit donc de l'épaisseur physique mini. La notion de point est une notion mathématique non valide en physique quantique. Elle peut représenter mathématiquement une coordonnée représentative (centre de masse) mais cette notion bien pratique, n'a pas d'image physique.
RépondreSupprimerPour la gravitation vous avez raison j'ai dit "électrique" mais j'aurais du dire "électromagnétique". Ces deux entités sont inséparables.
La parenté entre matière est espace est essentielle et sa source est dans : ML = Cte ce qui veut dire que l'un est symétrique de l'autre.
Merci pour ces explications complémentaires !
RépondreSupprimerBonne journée.