jeudi 7 février 2019

Critique du livre de STEPHEN HAWKING / SUITE 2


 Peut-être vous  êtes-vous aperçu que la discussion des idées de STEPHEN HAWKING   finit par se dégager   de la problématique philosophique   sur l’existence de  DIEU   pour se réduire  à une interrogation scientifique  sur ce que l’on appelle les «  causes premières «   ????? Avant de reprendre contact avec notre cher ami PEPPER    je   vais donc vous rappeler  les commentaires reçu  hier de  JJM     et aussi ces  lignes   de réfutation, très probablement inspirées de  DIDEROT sur ce sujet «  rien ne se crée, rien ne disparait, tout se transforme » 

«   « Contre notre position on trouve principalement la croyance monothéiste en un dieu créateur de l'univers. ….. De cause en cause on  arrive ainsi de suite jusqu'à postuler l'existence d'une cause première, aussi appelée "le moteur non mû » , bref une cause  incausée  ….
Par ailleurs  le raisonnement qui introduit l'idée d'un dieu incausé au nom de la Causalité est complètement fallacieux, puisqu'il abolit le principe sur lequel il s'appuie. En effet, une cause incausée viole le principe de Causalité…… Si au final on est prêt à accepter l'idée que dieu puisse exister tout seul, sans cause, pourquoi ne pas simplifier le problème et envisager que l'univers puisse directement exister seul ? Pourquoi ne pas transférer la faculté divine de pouvoir exister seul, sans raison externe, à l'univers tout entier comme le faisait  Giordano  Bruno et Spinoza ? A première vue, c'est certes, tout aussi insatisfaisant, mais cela a au moins le mérite d'être plus simple  ….. . L'idée de dieu transcendant n'appartient pas au monde de la pensée logique et des concepts intelligibles, mais il est intrinsèquement lié à la croyance préhistorique en une réalité supérieure, irrationnelle et incompréhensible. »   
 
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-« Mon cher Olivier   , je ne crois pas que HAWKING   ait connu ces lignes    pour  avoir formulé  son ultime questionnement sur  «  Qui est responsable   du  Bang     dans le phénomène du  BIG BANG ?? »   (‘ sa citation dans votre dernier article)

-«  Je crois  PEPPER qu’ il s’agissait au contraire d’un homme enfermé dans une méditation et un silence forcés  mais  d’une culture    remarquable  ….Peut-être  n’ a-t-il pas perçu  qu’ il était possible de s’interroger encore plus avant …..Son allusion à la création très labile d’une  première particule  matérielle  ( un   proton  ) est significative : il connaissait la théorie de l’atome «  primitif «  de l’abbé   GEORGES LE MAITRE    datant des années 30    et a voulu s’en dégager   en invoquant   ces « mécanismes  - éclairs »  d’apparitions –disparitions de particules  ou antiparticules   
… Mais s il n’est pas irrationnel  de présenter grâce a la MQ  l’apparition     fugace d’une particule  à 10 ^-26 m  en prenant pour hypothèse   qu’elle provient  d’une  l’énergie du vide qui  n’est pas nulle  ,  on change  en revanche de  10^N ordres de grandeur  el faisant apparaitre   toute l’énergie d e l univers   dans la même dimension …

-«   Vous voulez dire OLIVIER  qu’on change   de raisonnement  en passant de la «  création d’un proton «  a la création   d’une singularité  de type BIG BANG ?  Qu’ on change de «  cause première ????

-« Oui   PEPPER !  Créer une particule a vie  fugace , ca n’est plus maintenant  qu’un fait expérimental  mille fois prouvé   et banal ….. Par contre   postuler des big bang , ou des big  bounce ou  toutes autres hypothèses  sur la permanence ou le caractère cyclique de l’univers   etc.    cela change la nature de la problématique   en y introduisant le concept de hasard  profond

-«   C’est une discussion  OLIVIER  , que nous avons déjà eu   ,à propose de la citation de  THEOPHILE GAUTIER  reprise par   ALBERT EINSTEIN     :  Le hasard  c’est DIEU  qui se promène incognito !!!! « 
 A suivre  
.




-« 


6 commentaires:

  1. « Une cause incausée viole le principe de la causalité ». Mais la recherche de la cause de la cause de la cause est aussi une impasse qui conduit à l’infini recherche d’une cause première. Nous sommes donc confrontés a priori à deux apories…
    Aristote fut le premier à s’arrêter sur une cause première du mouvement lui-même et nous conduit à un autre paradoxe : la cause première du mouvement se doit d’être immobile. On résout facilement ce paradoxe si la cause du mouvement est l’espace qui par essence est immobile.

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    1. merci de votre contribution sur ARISTOTE que je connaissais ( WILLAUME) et que j ai du abreger

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  2. Bonjour Olivier.

    Puisque vous abordez, avec le livre de HAWKING, la question du Big Bang, puis-je vous poser une question ?

    Dans le cadre de la théorie de l'inflation, j'ai cru comprendre qu'il était affirmé qu'à partir de l'instant zéro, la matière de l'univers s'est mise à doubler de volume exponentiellement, et cela, sans perdre en densité, pendant un temps significatif du processus.
    Ce maintien de densité, si j'ai bien compris, serait expliqué par E=mc2 : ce serait de l'énergie qui se transformerait en masse, pour compenser la dilatation rapide de l'espace.

    Mais d'où viendrait ce surplus d'énergie ? Où serait-il emprunté, dans la mesure où le "Big Bang" aurait déjà commencé son processus ? Y aurait-il accroissement spontané d'énergie - en violation du principe de conservation ?

    Qu'est-ce que je n'ai pas compris ? Merci de m'éclairer.



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    1. bonjour jihems
      il ya plusieurs théories differentes pour le déroulement du big bang
      celle présentée dans le livre de HAWKING ne fait pas specifiquement allusion a l expansion ou meme à l 'énergie du vide mais se contente de dire que la creation de l espace est concomittante à la création de matiere et d energie positive ......
      Pour vous vous répondre plus précisement je dirais qu il faut se rapporter alors a un autre modéle plus complet par exemple Edgard Gunzig propose un modèle cosmologique semi-classique qui contourne l'inéluctabilité de la singularité initiale en mariant les équations d’Einstein de la relativité générale à la théorie quantique des champs : la pression du vide quantique est suffisamment négative pour qu'elle oblige ce vide à s'étendre, cette expansion produisant de l'énergie qui excite le champ quantique à l'origine de la création quantique de la matière qui à son tour soutient l'expansion

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  3. Merci pour votre réponse.

    Il me faudra, toutefois, comprendre comment le vide quantique peut exercer "une pression suffisamment négative pour obliger le vide à s'étendre".

    Bonne journée.

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    1. Une pression s exerçant dans un espace ouvert peut etre due soit aux matieres incluses dans cet espace soit due aux propriétés de l espace lui meme ; Si vous mettez un ballon elastique vide de gaz dans une enceinte sous vide ; il restera vide et flasque
      il gonflera dans deux cas : soit vous introduisez du gaz par un tuyau dedans , soit vous diminuez encore plus la pression du vide dans l enceinte qui le contient ... TOUT REPOSE SUR LE CONCEPT DE CREATION D ESPACE PAR CREATION QUANTIQUE DE MATIERE .... CE QUI EST 2QUIVALENT A UNE DIMINUTION DU VIDE EXTERNE

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