Peut-être vous êtes-vous aperçu que la discussion des idées
de STEPHEN HAWKING finit par se
dégager de la problématique
philosophique sur l’existence de DIEU
pour se réduire à une
interrogation scientifique sur ce que
l’on appelle les « causes premières « ????? Avant de reprendre contact avec notre
cher ami PEPPER je vais donc vous rappeler les commentaires reçu hier de
JJM et aussi ces lignes de réfutation, très probablement inspirées de DIDEROT sur ce sujet « rien ne se crée,
rien ne disparait, tout se transforme »
« « Contre
notre position on trouve principalement la croyance monothéiste en un dieu
créateur de l'univers. ….. De cause en cause on
arrive ainsi de suite jusqu'à postuler l'existence d'une cause première,
aussi appelée "le moteur non mû » , bref une cause incausée
….
Par ailleurs le
raisonnement qui introduit l'idée d'un dieu incausé au nom de la Causalité est
complètement fallacieux, puisqu'il abolit le principe sur lequel il s'appuie.
En effet, une cause incausée viole le principe de Causalité…… Si au final on
est prêt à accepter l'idée que dieu puisse exister tout seul, sans cause,
pourquoi ne pas simplifier le problème et envisager que l'univers puisse directement
exister seul ? Pourquoi ne pas transférer la faculté divine de pouvoir exister
seul, sans raison externe, à l'univers tout entier comme le faisait Giordano Bruno et Spinoza ? A première vue, c'est
certes, tout aussi insatisfaisant, mais cela a au moins le mérite d'être plus
simple ….. . L'idée de dieu transcendant
n'appartient pas au monde de la pensée logique et des concepts intelligibles,
mais il est intrinsèquement lié à la croyance préhistorique en une réalité
supérieure, irrationnelle et incompréhensible. »
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-« Mon cher Olivier
, je ne crois pas que HAWKING
ait connu ces lignes pour avoir formulé
son ultime questionnement sur
« Qui est responsable
du Bang dans le phénomène du BIG BANG ?? » (‘ sa citation dans votre dernier article)
-« Je crois
PEPPER qu’ il s’agissait au contraire d’un homme enfermé dans une
méditation et un silence forcés mais d’une culture remarquable
….Peut-être n’ a-t-il pas
perçu qu’ il était possible de s’interroger
encore plus avant …..Son allusion à la création très labile d’une première particule matérielle
( un proton ) est significative : il connaissait la
théorie de l’atome « primitif « de l’abbé GEORGES LE MAITRE datant des années 30 et a voulu s’en dégager en invoquant ces « mécanismes - éclairs » d’apparitions –disparitions de
particules ou antiparticules
… Mais s il n’est pas irrationnel de présenter grâce a la MQ l’apparition fugace d’une particule à 10 ^-26 m
en prenant pour hypothèse qu’elle
provient d’une l’énergie du vide qui n’est pas nulle , on
change en revanche de 10^N ordres de grandeur el faisant apparaitre toute l’énergie d e l univers dans la même dimension …
-« Vous voulez
dire OLIVIER qu’on change de raisonnement en passant de la « création d’un proton
« a la création d’une
singularité de type BIG BANG ? Qu’ on change de « cause première ????
-« Oui PEPPER ! Créer une particule a vie fugace , ca n’est plus maintenant qu’un fait expérimental mille fois prouvé et
banal ….. Par contre postuler des big
bang , ou des big bounce ou toutes autres hypothèses sur la permanence ou le caractère cyclique de
l’univers etc. cela change
la nature de la problématique en y
introduisant le concept de hasard
profond
-« C’est une
discussion OLIVIER , que nous avons déjà eu ,à propose de la citation de THEOPHILE GAUTIER reprise par
ALBERT EINSTEIN : Le hasard c’est DIEU qui se promène incognito !!!! «
A suivre
…
.
-«
« Une cause incausée viole le principe de la causalité ». Mais la recherche de la cause de la cause de la cause est aussi une impasse qui conduit à l’infini recherche d’une cause première. Nous sommes donc confrontés a priori à deux apories…
RépondreSupprimerAristote fut le premier à s’arrêter sur une cause première du mouvement lui-même et nous conduit à un autre paradoxe : la cause première du mouvement se doit d’être immobile. On résout facilement ce paradoxe si la cause du mouvement est l’espace qui par essence est immobile.
merci de votre contribution sur ARISTOTE que je connaissais ( WILLAUME) et que j ai du abreger
SupprimerBonjour Olivier.
RépondreSupprimerPuisque vous abordez, avec le livre de HAWKING, la question du Big Bang, puis-je vous poser une question ?
Dans le cadre de la théorie de l'inflation, j'ai cru comprendre qu'il était affirmé qu'à partir de l'instant zéro, la matière de l'univers s'est mise à doubler de volume exponentiellement, et cela, sans perdre en densité, pendant un temps significatif du processus.
Ce maintien de densité, si j'ai bien compris, serait expliqué par E=mc2 : ce serait de l'énergie qui se transformerait en masse, pour compenser la dilatation rapide de l'espace.
Mais d'où viendrait ce surplus d'énergie ? Où serait-il emprunté, dans la mesure où le "Big Bang" aurait déjà commencé son processus ? Y aurait-il accroissement spontané d'énergie - en violation du principe de conservation ?
Qu'est-ce que je n'ai pas compris ? Merci de m'éclairer.
bonjour jihems
Supprimeril ya plusieurs théories differentes pour le déroulement du big bang
celle présentée dans le livre de HAWKING ne fait pas specifiquement allusion a l expansion ou meme à l 'énergie du vide mais se contente de dire que la creation de l espace est concomittante à la création de matiere et d energie positive ......
Pour vous vous répondre plus précisement je dirais qu il faut se rapporter alors a un autre modéle plus complet par exemple Edgard Gunzig propose un modèle cosmologique semi-classique qui contourne l'inéluctabilité de la singularité initiale en mariant les équations d’Einstein de la relativité générale à la théorie quantique des champs : la pression du vide quantique est suffisamment négative pour qu'elle oblige ce vide à s'étendre, cette expansion produisant de l'énergie qui excite le champ quantique à l'origine de la création quantique de la matière qui à son tour soutient l'expansion
Merci pour votre réponse.
RépondreSupprimerIl me faudra, toutefois, comprendre comment le vide quantique peut exercer "une pression suffisamment négative pour obliger le vide à s'étendre".
Bonne journée.
Une pression s exerçant dans un espace ouvert peut etre due soit aux matieres incluses dans cet espace soit due aux propriétés de l espace lui meme ; Si vous mettez un ballon elastique vide de gaz dans une enceinte sous vide ; il restera vide et flasque
Supprimeril gonflera dans deux cas : soit vous introduisez du gaz par un tuyau dedans , soit vous diminuez encore plus la pression du vide dans l enceinte qui le contient ... TOUT REPOSE SUR LE CONCEPT DE CREATION D ESPACE PAR CREATION QUANTIQUE DE MATIERE .... CE QUI EST 2QUIVALENT A UNE DIMINUTION DU VIDE EXTERNE