LE POUVOIR DE L IMAGINAIRE N°531:Eclairs de lucidité ..ou scepticisme..???

Enfonçons nous un peu plus dans les problèmes de la physique actuelle ….. Au milieu de cette petite île fleurie…

888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

-« Tu m’étonnes quelque peu PAPY !!!

-«Pourquoi CLARA ?

-«  Tu encourages les physiciens  à douter du modèle standard de la cosmologie  et même à «  sortir des clous » , comme DOMINIQUE MAREAU et JEAN JACK MICALEF….Pire…Tu refuses  de présenter le résultat de tes propres calculs  de prévision  de la disparition d’un univers TOLMAN-BONDI hétérogène….en réfutant ceux  de ALAIN RIAZUELO….

-« Oui ! Mais  crois-tu que je sois le seul critique CLARA ? Oublies-tu les violents écrits de  LEE SMOLIN ( with his 2006 book : «  The Trouble with Physics »)et sa relecture mathématique par Michel Mizony..

Et même après leur pseudo triomphe de 2013 avec le boson de HIGGS ignores-tu l’avis de John Ellis qui travaille au CERN depuis 1973 : « Nous nous trouvons toujours dans une période incertaine. Avant nous ne savions pas comment compléter le Modèle standard. Maintenant qu'il est presque complet, nous pouvons nous concentrer sur des questions qui vont au-delà du Modèle standard, comme la matière noire, le futur de l'Univers ou son commencement, des bricoles en somme » !!!!

-« Tout cela PAPY  , je crois , parce que les théories  de  supersymétries promettaient  depuis 15 ans une meilleure compréhension  des particules élémentaires. Mais aucun indice de particule  supersymétrique n'est apparu dans les expériences récentes réalisées au CERN et ils en sont fortement dépités !.Mais ils n’osent pas  nous le dire !!!

-« S’il n’y avait que ce problème théorique   là  au  CERN !!!Ils ne sont même pas capables  d’expliquer pourquoi leurs particules « fermions standard » présentent les valeurs des masses  expérimentalement mesurées   ….Et l’un d’eux m’a  avoué, CLARA ,qu’ils ont aussi cherché une particule de matière noire  et son mode d’évolution  …Là encore, ils ont fait «  chou blanc » !!!

Mais attends  ! je vais surcharger la charretée des problèmes : ALAIN ASPECT et son phénomène d intrication a mis  en plus la mécanique quantique en crise …Doit –on aller jusqu’à  sacrifier le principe de causalité à  un  caractère  mystérieux   de la  M  .Q  et même poursuivre plus loin vers  des hypothèses de propriétés non locales présentes à  certaines échelles de l’Univers??

Tu le sais : je me refuse à perdre pour cela le principe de causalité…. l’intrication quantique est en anglais, désignée par le terme d’entanglement  , enchevêtrement  ( mélange des propriétés d’espace de temps de lieu etc)…Or  cette propriété n’apparaît que dans une configuration comprenant au moins deux systèmes quantiques combinés…A PRINCETON ,LEONARD  SUSSKIND  a «  désossé » le problème ! Susskind interprète  l’intrication qui renverse le sens commun et trivial des choses  par un exemple tiré de notre vie quotidienne. Dans un système intriqué, on peut connaître tout sur un système en ne sachant rien sur chaque partie. !!!«  Cela reviendrait à imaginer un mécanicien qui connaît tout sur un véhicule en ne sachant rien sur les roues, les cylindres, le châssis, le carburateur, la transmission !. »

-«  PAPY  ,si cette image montre comment le monde quantique nécessite  peut -être une manière de penser qui n’est pas celle du sens ordinaire des choses , suffit-t-elle à te persuader qu’il faut se mettre à bruler toute  la Physique de maintenant ….Et ,en clair ,peux-tu me dire  si  tu es assez avancé sur  tes réflexions sur l’intrication   pour  décréter qu’ il en découle par exemple  une échelle subquantique , des vitesses  supra aluminiques ou d’autres choses plus surprenantes encore ?

-« Je ne peux pas te répondre complétement CLARA …Je vais te paraitre très pessimiste : toute la physique me semble en crise et en attente de plus de profondeur dans l’interrogation …Pas seulement la Mécanique quantique, avec l’intrication, mais aussi  avec sa relation bizarre avec la Relativité  ( entre autres le mystère d’un espace-temps courbe et d’un autre plat).

Mais surtout on ignore tout ce que la » Réalité sombre » (énergie et surtout  matière noires) est encore en train de nous masquer …Quels sont TOUS ses modes relationnels avec la «  Réalité visible » (particules et interactions déjà connues) …   « Quoi » précède, se transforme en, ou succède à « Quoi d’autre » ??? Et si je passe à la cosmologie, c’est pire….L ‘Histoire qui m’est proposée pour l’Univers, avec son bigbang, son inflation, sa Genèse primordiale, ses phases, son diagramme de Hertzsprung-Russell, son devenir, sa disparition ou non ….  Etc.  Chaque fois j’y trouve quelque chose à redire !

-« Mais quelle mouche t  ‘a piqué ce matin,PAPY ?????

 A suivre

LE POUVOIR DE L IMAGINAIRE N°530/LA FIN DE L UNIVERS EST IMPREVISIBLE.....

Bien qu’ayant prévu à nouveau de revoir mes voisins  autour d’un diner  avec menu  rhétais –sud-américain ( !) il est probable que nos conversations seront moins tournées vers nos premiers sujets ….Continuons donc de les poursuivre  avec CLARA

8888888888888888888888888888888888888888888888888888888

-« La présence de commentaires  montre PAPY  que d’une part tes thèmes intéressent, d’autre part que tu récupères peu à peu tes lecteurs du NOUVEL OBS ..

-« Hélas non !Dans sa phase ascendante ( 2005-2010) l’ OBS  drainait 10000 visiteurs par jour !Je suis tellement loin  des statistiques que me donnait alors le « PAGE RANKING » de l’internet ….Ce qui me chagrine surtout c’est d’avoir perdu le « pied d’appel » sur GOOGLE  de tout ce que j’y publiais ….Et qui me servait de « mémoire enregistreuse de graphiques»….Or ,en ce moment ,  mes neurones m’ abandonnent en même temps que mes yeux …La vieillesse  est un naufrage   a dit parait-il un général dont j’ai presque oublié le nom !

-« Parlons en PAPY :Tu négliges de répondre du tac au tac  aux critiques de tes commentateurs  ….C est impoli !

--« C’est faux  CLARA ! Tu commences toi-même, en ce moment ,  à comprendre avec tes deux dernières communications en revues à comités de lecture , à quel point il est difficile de se faire entendre des gens  …. Surtout  pour peu qu’on ait perdu tout point d’attache universitaire  ou scientifique  public  …. Alors, si je me mets en plus  à malmener mes correspondants , sur ce nouveau  blog perdu dans GOOGLE  , je vais les décourager encore plus    ….D ‘ailleurs   ce sont des garçons suffisamment grands  pour ne pas avoir besoin d’un avocat ou d’un procureur ….. Je veux tout au contraire , que chacun puisse se sentir ici  non censuré  , encouragé dans sa libre pensée  ,s’exprimant sans contraintes autres que le respect  d’autrui , la clarté et l’élégance pédagogique de ses explications !!!!

-«  C’EST VRAI !Ce que tu commençais d’ailleurs de perdre avec les modérateurs de L OBS/NETTINO !

Bon alors revenons  PAPY   à ton calcul de la durée de vie de notre  univers local actuel …Tu dis qu’ il était faux !!!Explique-toi !!!!

-« ALAIN RIAZUELO   X   93 puis DARC , aujourd’hui  à l’Institut d'astrophysique de Paris , a publié en 2010 sur « POUR LA SCIENCE" puis a la SAF/ PARIS ,une sorte de « condensé à l’usage des gens du monde » de sa thèse : « Signature de divers modèles d’Univers primordial dans les anisotropies du rayonnement fossile » (2006)….. J’ai donc dû la lire  et en ai rendu compte sur l OBS ….Il y a , EN FAIT, de multiples calculs possibles ,   même en se cantonnant au Modèle  cosmologique standard FLRW….. Mais il faut après les comparer à des mesures astronomiques (WMAT/PLANCK /ETC)

-« Et alors ?

-« Ces mesures, nous pourrions en  tirer une conclusion très importante. Toutes les estimations de l’âge de l’Univers, que ce soit d’après les modèles cosmologiques, les amas d’étoiles, les naines blanches ou les noyaux atomiques, sont en gros cohérentes entre elles. Aucune méthode ne donne un âge beaucoup plus grand ou beaucoup  plus petit que les autres….Mais mon objection PRINCIPALE c’est que l’on y  reste toujours sur une équation  d’EINSTEIN /FLRW  de propriété copernicienne

-«  Malgré tout PAPY cet accord ne pourrait-il  pas  renforcer notre confiance dans la vision actuelle de l’Univers que l’astrophysique « standard » nous propose ???

-« Pas nécessairemeznt  CLARA  regarde ce graphique donné N fois et qui montre l’évolution du rayon maxi  de l’univers en fonction du temps

On y voit que les modèles  avec Big Bang proposent différentes solutions en fonction de la courbure de l'Univers.

 Il existe différents modèles : "fermé" ,c'est la courbe 1; il conduit au Big Crunch; "ouvert", c'est les courbes   2/3 d'expansion infinie ou   celle non tracée du  Big Rip, où  l'espace se déchire plus brusquement…. Et  ENFIN le modèle  à expansion accélérée (au moins depuis 7 milliards d'années),, c’est  la courbe 4 depuis les découvertes de SAUL  PERLEMUTTER 1998    ……Pour savoir sur quelle branche de ces modèles nous serions il faudrait POUVOIR  calculer la densité de l'Univers.  Si on savait vraiment le faire  il faudrait savoir calculer  tout ce que «  pèsent » cette   énergie noire ou sombre qui s'oppose à la gravitation à grande distance et cette matière noire….ET ON NE LE SAIT PAS….Peut être  alors s’apercevrait- on  qu’ on se trouve SUREMENT sur la courbe 4……

-« Et alors PAPY ????

-« Alors ,savoir calculer  la durée  pour la  fin de notre univers sur cette courbe    deviendrait encore plus difficile …Et je te répète que mon calcul  devient archi peu crédible pour un univers hétérogène!!!En outre d’où vient cette énergie noire ?  Il  faut quitter  les modèles Einstein/FLRW  et le bigbang  et en réalité  «  sortir des clous »  comme DOMINIQUE , JEAN JACK et d’autres……

 A SUIVRE

LE POUVOIR DE L IMAGINAIRE (n° 529) : Et le vide final ???

 Me trouvant à nouveau dans mon ile et prés de mes gentils voisins  je propose à mes lecteurs de rester sur les thèmes traités au début  avec ALAIN   et tournant autour de la sempiternelle interrogation : » Pourquoi y a-t –il  quelque chose plutôt que rien…. ? » 

 photo  personnelle de mes bâtiments cernés par deux tonnelles de vignes très épaisses

88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

-« Non PAPY ! restons s’il te plait  sur l’interrogation que je te pose  dans ton dernier article……Que faire entre deux valeurs d’énergie du vide aussi différentes que celle de la RELATIVITE  et celles de la  MECANIQUE QUANTIQUE , ????

-«  Je te fais remarquer  CLARA    que ces deux valeurs ont été proposées lorsque les cosmologues  ont calculé la densité d'énergie du vide (quantité d'énergie par unité de volume) ρ cosmologie=10−9 J.m^3. Puis lorsque les physiciens de la mécanique quantique  ont font leur calcul de leur côté, ils obtiennent ρ quantique=10^113  J.m−3 et Il y a un facteur 10^120 entre les deux calculs de la densité d'énergie du vide …… mais  je crois qu’ il ne faut pas trop se baser sur les effets Casimir et Lamb  pour en espérer  un départage…..

-«  Pourquoi  PAPY ?

-« Je ne vois pas pourquoi  les forces  Casimir  ne traduiraient pas plutôt  des forces de  répulsion métal/métal  de type dipolaire , antagonistes aux forces  de VAN DER WALLS/ LONDON   et  que je connais bien…..D’ailleurs quand ces manips puis  calculs ont été faits  , n’ intervenaient pas encore les nouvelles propositions d’énergie noire et de matière noire  depuis  les missions WMAP /PLANCK ….Et je ne crois pas que quiconque soit capable de les évaluer  et d’en répercuter  l’effet sur cette densité d’énergie du vide…J’ai ouïe dire que l'accélération de l'expansion de l'Univers, calculée à partir des  dernières observations (de l'ordre de 10−29 g cm−3) serait à  associer tout autant à à l'énergie sombre,  qu'à la constante cosmologique……C ‘est assez dire CLARA que je me méfie de  TOUS ces chiffres !!!!

 Mais de plus des chercheurs  de l’IRAP-OMP (CNRS/Université P. Sabatier Toulouse III,Alain Blanchard )se sont lancés  dans  la recherche d’ une origine physique à l’énergie noire en se servant   d’autres concepts ….. Il s’agirait de l’action gravitationnelle du vide quantique présente dans une dimension supplémentaire de l’espace petite et repliée sur elle-même … 

-«  Et tu y vois PAPY  , bien sûr , non pas l’œil de MOSCOU   mais des relents  de concepts des « cordistes »  avec leurs univers à N dimensions surnuméraires!!!!????

-« Bien entendu CLARA …Parfois la Physique est tellement coincée  que très imaginative, elle croit réels tous les « objets » décrits  et proposés mathématiquement …. Mais si Je cherche   quelque chose à quoi me raccrocher  c’est  à la température  moyenne de l’Espace actuel qui est de  2 ,7 degrés K  …. Donc , puisque notre univers est encore jeune  , l’énergie du vide futur se trouvera  comprise  dans  l’intervalle entre cette valeur et 0 ° K !CQFD !!!! Autrefois j’ai cherché  ce qui correspondrait  à la fin d’un tel  UNIVERS, lorsque toutes les particules matérielles  se seront diluées en photons  et que les derniers de  ces derniers se seront tous épuisés a  vibrer sur la fréquence 1 puis à redevenir  après du simple bruit oscillatoire et aléatoire   …..Mais mon calcul  partait d’une masse initiale trop imprécise et trop faible et tombait sur un espace d’expansion   finale  où la dérive vers le rouge du rayonnement électromagnétique  entrainant N=1 ignorait la non-conformité au principe copernicien …Or il est clair  que les grumeaux de particules matérielles  vont se densifier quand l’univers vieillira et éloigner les unes des autres  les « poches matérielles »   que constituent amas et galaxies……A priori donc mon calcul  était encore trop petit  pour un volume d’univers final  de 10 puissance 30 années  soit d’expansion Hubble au minimum  soit  d’expansion à  vitesse c des  photons  au maximum….

-« Mais cela aboutissait à disjoindre  presque l’univers matériel de l’univers photonique  PAPY,, est ce possible  ?

- Oui ! l’univers devient de moins en moins  brillant , plus hétérogène   et  noir presque partout !c’est pourquoi  je ne te propose pas mes calculs !

 A suivre 

Le pouvoir de l Imaginaire ,n°528 : Exister....Mais à partir de rien !!!???

Restons donc  dans les notions déjà traitées  avec mon voisin ALAIN  puis ( fictivement ) avec CLARA …puisqu’ il semble qu’ un  groupe de lecteurs  veuille  bien nous suivre…… Mais un tel blog ne mériterait pas de contenir le mot « Environnement » dans son titre   s’il n’avait pas  au moins quelques brins de verdure  à présenter en photo…Voici donc l’auteur dans ses bâtiments  rhétais  encerclés par deux épaisses tonnelles    de vignes……. ( photos....! HELAS!!! je n arrive pas à injecter mes propres photos sur ce foutu logiciel  de blog!!!!)

8888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

-« Explique  moi PAPY , pourquoi lorsque nous évoquons  ces problèmes de création d’espaces astronomiques  et de leur vide , nous arrivons à intéresser encore  des gens EN VACANCES  …..Ils ne restent donc pas accaparés par les tribulations de TRUMP /MACRON  et autres vedettes  de tous acabits !????

-« C’est le privilège de l’animal humain  ,CLARA , de pouvoir parfois dans sa vie ,  essayer de se distancier et  de poser  des questions  qui dépassent  ses soucis  quotidiens  ….Peut –être  existe -t –il en ce moment un CHARLES DARWIN moderne  qui est train  de disséquer  , dans nos qualités/défauts/intérêts /ETC  ceux et celles qui nous conduiront   à l’ HOMO  FUTURIS …..Et qui saurait te répondre  ???Je fais partie  , comme tu le sais  , a l’instar de JEAN MARC  JANCOVICI , de ces inquiets  qui s’interrogent déjà sur l’adéquation  entre la population humaine  et ses ressources terrestres  , dans un voire  quelques siècles …..Mais revenons à notre sujet  ….. Je n’ai pas assez expliqué, me dis tu, comment  d’un Espace Sidéral  de «  faux vide » très dilué  , pourrait naitre  une boule hyper concentrée  , en énergie puis matière …. ?C  ‘est cela ????

-« Oui PAPY ! …Je  ressens déjà   et au fond avec effroi   cette notion d’Espace Sidéral infini et éternel……Sans doute , m’as-tu déjà bien des fois expliqué que le vide est la matrice de tout….. Mais cela reste péremptoire et trop général  pour ma modeste tête….Et si en plus tu rajoutes    qu’ il se pourrait qu’ il  faille .assimiler  ce vide «  brut de fonderie »  à un chaos primordial  et qui se dénoue brusquement  en un  univers d’ espace-temps  matière +énergie  , j’en demande  ,comme JJM , les modalités…C  ‘est normal ,non ???

-OuiCLARA….Mais alors je vais   te rappeler   ce que j’ai publié  avec graphiques et équations   dans des articles plus substantiels   dans les blogs  défunts du NOUVEL OBS   ……. SI JE RESTE DANS LES THEORIES ACADEMIQUES  il existe  une incompatibilité fondamentale entre la mécanique quantique et la relativité …. Il nous faudrait une théorie unifiée ,qui n’existe pas et que je crois peut-être  impossible .En quelque sorte il nous faut  concilier l’idée que    dans un cycle extrêmement court (10 puissance moins 33 secondes) l'Espace peut  être considéré   comme  une sorte de volumes de  mousse quantique constamment en fluctuations énergie>>matière>> énergie    (  et même avec des formes  éruptives selon LINDE)  permises par HEISENBERG …..alors que  l'espace  calme de la théorie de la relativité à grande échelle ,ça reste   un espace sidéral visible  ou  noir   avec peut-être  en moyenne   quelques  atomes par mètre cube  et à 2 ,76 °K  ! Avec au choix 120  ou 70  ORDRES DE GRANDEUR  DE DIFFERENCE  DANS CESDEUX  NIVEAUX D’ ENERGIE DU FAUX VIDE !!!!Tu comprends ??????

-« Tout ça, je ne  l’ai pas oublié  PAPY ….C e qui me « turlupine »  ce sont tous ces physiciens  «  hors des clous » qui proposent  de partir d’autre chose que d’un big bang académique   …..Un espace primitif encore  bien plus misérable  et dépeuplé   que  ces  3 pelés  d’ atomes au mètre cube …. Dominique    Mareau  se plaint de s’y sentir  un peu seul  , alors que je   le trouve entouré  de tout un tas  de gens qui clament comme lui que le processus big bang    soit n’existe pas  soit est différent !!!

  A SUIVRE

Le pouvoir de l imaginaire 527 :la discussion avec CLARA se prolonge....

vendredi 11 août 2017

Le Pouvoir de l 'Imaginaire 527 : la discussion avec CLARA se prolonge!

Bien que ce dialogue  avec CLARA sorte des limites de celui  que j’ai eu avec mes aimables voisins rhétais je vous en propose la continuation….Avec en Photo les fleurs de mon ile

8888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

-«  Je désire revenir PAPY  sur ton dernier constat quand  tu dis :  le ciel terrestre qu’ il fasse jour ou nuit  n’est jamais complètement «  noir » !

En revanche  , s’ il n’est jamais  totalement  étoilé , comme le paradoxe de OLBERS  l’a proposé   , ce ciel  est totalement «  éclairé » par une radiation que nous ne percevons pas avec nos yeux  d’humains car elle est   sur la bande micro-ondes     !!!

-« Oui CLARA, et  cela dans le moindre de ses coins !!!  Le  spectre du CMB ( fond  diffus cosmologique) présente un maximum d'émission à la fréquence de 160 GHz ou à la longueur d'onde de 1,063 mm …Et ne t’ avise pas d’y chercher le moindre petit trou complétement noir  et exempt de fréquences  ! Car si l'on observe le fond diffus cosmologique avec une très grande précision,  les plus infimes écarts de température qui  apparaissent,  ne dépassent pas  une amplitude de l'ordre du cent-millième de degré (0,00001 degré).Et je dois alors reconnaitre  que bien qu’ il soit reconnu une sorte de POINT FROID  du côté de la constellation de  l’ERIDAN  , s’il s’agit de trouver là et  dans ces conditions  les traces énergétiques  d’univers précédents  , il va falloir  se trouver une sacrée  clef d’entrée théorique  fiable  …….

-« Je crois me souvenir  des articles que tu as publié la dessus PAPY  … Plein de monde continue à travailler le sujet  , mais   JEAN LOU PUGET   a rappelé aux américains de  la mission  Bicep 2 que leurs anisotropies étaient dues aux poussières galactiques    et non pas  aux phases précédant le  « démarrage » du  CMB…..

-«  Mais CLARA   une autre  hypothèse  émise  par Laura Mersini-Houghton voudrait que ce Point froid soit  précisément l’empreinte d'un autre univers au-delà du nôtre, causée par l'intrication quantique entre les deux univers avant qu'ils n’aient été séparés par l'inflation cosmique. Mais tu sais de quels ricanements je suis capable  quand on me  balance  ces théories d intrication d’univers et de trou de vers blancs entre multivers  !!!

-«Mais que réponds tu à tes commentateurs  PAPY  quand ils te proposent d’autres explication pour ce  fond d’ondes CMB  ????? Je cite JJM hier : » Dans un univers infini, il existe une limite de l'univers visible à partir duquel, par définition, on ne perçoit plus rien, puisque les photons des étoiles les plus lointaines ont perdu toute énergie et se sont aplatis dans l'espace-substance.

Cette limite de l'univers visible est très exactement celle qu'indique le prétendu âge de l'univers. »

-« J’ai été très intéressé par cette remarque CLARA  …..La limite  ( le bord) de notre univers serait donnée par   la distance maximale que parcourent les plus «  costauds » des photons  avant de s’ « éteindre » complètement par freinage et «  fatigue » de leur fréquence N en deçà de   la valeur N=1 …..Mais il serait intéressant  qu’une  autre opinion  académique que celles de JJM , J.C.PECKER  ou J.P. VIGIER s y rallient ….L e problème le plus fondamental pour moi  est de savoir  quelle est la valeur de l’énergie  de cet «  Espace -substance » , même si  je considère  déjà  comme une  hypothèse le fait   qu’il  puisse  exister  vide de toute énergie , de matière et de mouvement   ….Et en somme  «  brut de fonderie », en tant  que modèle de NEWTON  par exemple ……

-«  Ta proposition de calcul est Impossible  PAPY …Tu te rends compte ???? L’énergie pour créer un volume d’Espace ;, tel un DIEU à partir de rien  !!!!! ,Et/ou   a partir de quels éléments ? Ou de quoi d autre? Dans ce cas ne vaut-il  pas mieux  chercher comme D . Mareau   une base de départ  stochastique  , de valeur asymptotique à zéro  ,et qui s’en échappe  par une synchronicité brusque   due au déclenchement d’un « Hasard sauvage »,,,, ???????????

 A SUIVRE

LE POUVOIR DE L IMAGINAIRE526/DISCUSSIONS AVEC ALAIN SUITE 2

Avant  d’entrer dans le dialogue tenu avec ALAIN , mon voisin  , et remis à jour avec CLARA   laissez-moi , chers lecteurs,  le plaisir  d’évoquer furtivement  ces merveilleux jardins et ruelles fleuries de l’ile de RE…Et ne m’en veuillez pas d’en présenter une petite photo  ,  surtout si vous  êtes en train de subir la canicule sévère  actuelle ……

888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

_ «  Es –tu  PAPY  assez  sur de tes souvenirs   pour me dire si tes explications  sur l’Espace sidéral  avaient convaincu tes voisins ??

-« Oh CLARA ,il ne s’agissait pas pour moi  de convaincre  qui que ce soit !Les mathématiciens et physiciens  se sont embarqués depuis un siècle dans une telle profusion d’idées physiques  , cosmologiques  et  métaphysiques  nouvelles  que   les majorités qui se dégagent   ( même sur les deux  Modèles standards  ) y  trouvent toujours quelque chose à y redire !!!Je dois d’ailleurs reconnaître  que ma position  sur l’Espace-temps  des Relativités   qui n’est pas relié  à celui de la Mécanique quantique  , je n’ai pas eu le temps matériel de le leur exposer  ….Ils ignorent ce gros hiatus actuel de la PHYSIQUE

-« Revenons alors à ton exposé  sur les propriétés de  ton Espace   sidéral  .Tu le vois continu et sans trous  comme celui de NEWTON mais peut être pas complètement vide  .Est il infini  cet Espace « premier » ?

-« Il est continu  et sans trous……. Mais se promènent en effet  à l’intérieur des sous-ensembles   impliquant des phénomènes  plus complexes ( présence de particules et/ou d’énergies  avec déclenchement de la flèche du temps) … qui  concernent des zones  ne sont ni homogènes  ni  continues ni infinies …..Et  une de celles-ci pourrait être notre Univers ……Donc notre"sous- univers" n’est ni infini   ni  infiniment extensible…..

-«  Quelle preuve en as-tu  présentée à tes voisins   ?Ton univers « premier »  ( ou «  brut de décoffrage ») n’existe peut-être pas ou plus.. ?

-« C'est exact! Nous en avons archi débattu entre nous deux CLARA !   Si on suppose notre  univers infini contenant une infinité d'étoiles uniformément réparties, alors chaque direction d'observation devrait aboutir à la surface d'une étoile…Résultat : le ciel , la nuit devrait être aussi brillant que la surface d'une étoile moyenne ….et comme ce n’est pas le cas une  cosmologie  qui ne saurait pas  résoudre ce paradoxe ( dit de OLBERS) serait évidemment invalide…..Mais d’ abord les étoiles  ne  brillent pas indéfiniment ; il n’y en a pas un nombre infini ; la lumière voyageant à une vitesse grande mais finie,  si l’age de l’univers est fini , alors  la lumière de la plupart des étoiles n'a pas eu le temps de parvenir jusqu'à nous ( c’était ta photo d’hier) etc. …….

-« En fait , PAPY , nous n’avons appris qu’assez récemment que si  le ciel est ainsi plongé dans les ténèbres, en lumière visible. , il reste «  clair »   dans les micro-ondes, par un rayonnement thermique à 2,76K que notre œil ne peut pas voir !

-« Et qui provient non pas  d’un arrière-plan cumulatif  des espaces infinis  mais  d’un Age où notre Univers  en refroidissant est devenu transparent !!!

-"-Alors ton univers" premier"  , vraiment vide , brut de décoffrage ....  peut il  se cacher encore loin ... loin derrière  tout ce que nous voyons ???? Ou nous masquer d autres univers plus lointains ???

-"J 'en sais rien CLARA !!!!!

 A suivre

Répondre Répon

LE POUVOIR DE L IMAGINAIRE /525/ DISCUSSIONS AVEC ALAIN....!

Apres avoir remis mes lecteurs au courant des trouvailles de la Physique expérimentale en juillet2017 ,publiées hier  dans le « Monde selon la Physique /PHYSICS WORLD » – j’ai eu envie de  partager avec eux  quelques jolis moments passés en vacances  à discuter  avec mes  proches voisins sur  mon ile atlantique  (  isolée du Monde  pour le pauvre vieux  Robinson  que je suis devenu .!!!!)….

Les délices  de nos conversations  tiennent  en partie à l’impossibilité de trouver  des réponses  objectives et définitives   aux sujets que nous nous proposons autour d’une tasse  de  café ! L’an dernier , nous avions philosophé sur Leibnitz (« Pourquoi y a –t-il quelque chose plutôt que rien ») et sur BLAISE PASCAL ( «  l’homme est un milieu entre rien et tout…)

Cette année  j’ai proposé  à mes charmants voisins ( de  grande culture mais littéraires) de disserter avec moi  à propos  de  l’Espace sidéral , de  sa création, de son extension, de son vide etc.  etc. J’ai souvent traité copieusement ICI  de ces sujets avec JEAN JACK MICALEF ,  DOMINIQUE MAREAU ,J. JEROME   et d’autres encore …..

  Hélas  , compte tenu  de l’extrême vieillesse  de votre auteur  ,chers amis ,  le   souvenir de ces dialogues  d’ il y a 3 semaines   étant devenu   bien entendu plus  qu’approximatif j’en ai repris  et enrichi les thèmes fictivement  avec  CLARA , ma thésarde familiale ….. Et je vous les soumet en espérant réveiller vos  fibres curieuses     ….

-------------------------------------------------------------------------------------

-« Comment conçois tu  ,  l’Espace CLARA  ? ALAIN   ,mon voisin  ne le « visualise »  que  n’ existant que rempli  de tout un fourbi !  Particules  et/ou rayonnements ….Tout comme EINSTEIN en somme  …..

-« Mais  PAPY ,ce n’est pas l’avis de ta petite fille  ,scientifique de surcroit , qui compte et qui  doit intéresser  tes lecteurs  mais celui de tes voisins  rhétais !Pourquo iAlain  imagine-t-il ainsi  l’Espace sidéral ?? Ne pas  pouvoir  exister autrement  que  plein  de matière et d’énergie ?

-« Il m’est difficile CLARA  de faire raconter à quelqu’un  par quels chemins  il est arrivé à de telles conclusions  …Il n’ ignore   ni les théories du BIGBANG , ni  le rayonnement fossile  micro-ondes présent partout  , ni la mystérieuse énergie noire du vide  qui fait se dilater l’Espace  , ni  même l’Age de l’univers de 13,7 milliards  d’années….Il est d ailleurs  tellement  au courant qu il  me fait comprendre  que la taille de l’univers est  autrement plus grande  !!

-«  Il a raison  PAPY  et ma figure est là pour l’expliquer à nouveau  à tes lecteurs

Ce schéma montre la vraie distance actuelle des régions ayant émis les photons du rayonnement fossile que nous observons aujourd'hui. L'univers observable avec le rayonnement fossile est donc une sphère d'un rayon de 45,6 milliards d'années-lumière. Le rayon de la sphère verte, correspondant aux plus lointaines galaxies observées par Hubble, est plus petit. En bleu, c'est la sphère dont le rayon indique la formation des premières étoiles, peu de temps après le début des âges sombres. © Nasa

-«   Nous en sommes tombés d accord avec lui , CLARA    Mais  lorsque je l’interroge sur le contenu du salon où nous nous trouvions  pour lui demander d’en « extraire » , par le pouvoir de l’imagination  tout ce qui s’y trouve …..ET QUE JE LUI DEMANDE CE QUI VA  Y RESTER …..IL ME REPOND : « MAIS… RIEN….. ! »

-«  Alors qu’ il devrait te répondre  « ,l Espace , ! »…..c’est à dire  le volume  à 3 dimensions qui contenait tout ….

-« Mais il y a pire encore  CLARA …..Si je lui demande  de forcer son imagination  à décrire  un trou dans cet Espace  et comment il arriverait  à le décrire  ….Il me parle de néant , de rien , de zéro etc.   ….

-« Et je te connais , coquin de  PAPY ! Toi tu te mets a jubiler   , sachant que tous ces mots   ne sont  « que de pauvres mots » , de pauvres symboles , juste bons  pour se donner une représentation  minimale  et en quelque sorte visuelle    , du vide !!!! Alors que , comme ton ami JJM le dit ,  tu te plais à « substantifier » , a « chosifier «  l’Espace sidéral !!!!

-«  Eh bien , précisément CLARA , voilà l’endroit  où j’avais choisi de l’emmener ….. Un néant dans l Espace  sidéral , un trou ,  trouve  EN FAIT une description mathématique correcte  par la définition d’ un zéro atteint   ASYMPTOTIQUEMENT ….C ‘est à dire physiquement jamais !!!. Car je lui rappelle ce passage de BLAISE PASCAL   prévoyant des univers toujours de  plus  en plus petits  mais restant  réels …..A rapprocher d’ailleurs peut –etre abusivement de la conception de Trinh Xuan Thuan : "Le vide est la matrice de tout"

 A SUIVRE