Suite de la
discussion précédente : Le pouvoir de l’imaginaire n° 562
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-« Est-il possible
PAPY de rentrer maintenant dans le vif du sujet : de quoi est fait
le vide de l’ Espace de l’Univers ?
-« Pourquoi
CLARA te sens tu obligée de me poser la question ainsi ??? Ne te
crois pas obligée de rester dans les
concepts de certains de mes
lecteurs !Sois originale !
-« OK PAPY ! Alors si tu retires toutes masses et
ondes , l’Espace conserve-t-il quelque bribe d’énergie , bien à lui ?
-« NON …à condition
que tu bâtisse ta définition de l’énergie sur « ce qui provoque mouvement
des masses ou des ondes » (= énergie dynamique) ….Mais tu pourrais te montrer
moins exclusive …
.
-« Comment selon toi ?
-« De deux façons différentes CLARA…. Tu
pourrais postuler que
l’Espace a besoin déjà d’une
énergie pour être créé …Un Espace même vidé de tout , ça reste encore
de la place pour qu’il
s’y produise quelque chose ou
rien du tout !!! … C ’est encore mieux que rien ou que le « néant »! Je fais
clairement ici la différence entre l’Espace
, son extension , son volume etc. Et son
contenu !!
…. Donc , si
tu dis que l’espace est fixe rigidement et ne
se meut pas , il s’agit d’une
énergie de création ou de formation
qui sera soit une énergie interne ( au sens thermodynamique) soit une énergie
potentielle (au sens dynamique)
-« Et s’il se meut PAPY?
-« Tu veux dire si l’Espace subit une contraction ou une extension? Réfléchis :
Tu peux extrapoler sur ces
mots et dire à la place « s’il disparait ou apparait « ??
…Et je te réponds alors . que son énergie libre F diminuera ou augmentera au profit de son énergie interne U ( car F= U–TS ) ou de son énergie potentielle ….MAIS LA ATTENTION !tu en train de changer
de concept , tu définis un espace-temps ,pas un Espace inerte !!!
-« L’ usage de la thermodynamique et de
l’équation nous permet-il de répondre
alors à la question : de quelle substance est fait le vide de l’espace-temps
?
-« Dans la mesure où tu considères CLARA l’univers
comme un système clos et
fini , tu t’interdis toute entrée d’énergie externe …..Mais les physiciens ne sont pas tous d’accord
là-dessus et certains jugent que
des univers locaux pourraient
s’y développer en bulles , parfois communicantes , parfois non ….Quoiqu’il en soit , en
l’absence d’énergie externe , c’est
de l’énergie interne de l’Espace que tu devras tirer ton énergie interne du
contenu du vide …..A partir de ce
moment-là , puisque tu veux le »
garnir « de quelque chose » que tu continues d’appeler « vide » , la thermodynamique des
équilibres de GIBBS ne suffit pas …Bien
sur d’autres faits expérimentaux devront être pris
en considération…
…
-« Et qui amèneront du « contenu » c’est à dire la « substance » qui remplit le vide
de l’ESPACE ????
-« C’est cela CLARA…..Mais j’en ai déjà
parlé : Cf Le pouvoir de l'Imaginaire n° 558 / " LE BRUIT TONITRUANT
DU VIDE ....!"
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-« Je prends les mots d’une vieille comptine de
jadis PAPY …Dans ce vide de l’Espace « je te donne mon corbillon , qu’y
met-on » ! Ne me réponds pas « des soupçons ! »
-« A tout seigneur , tout honneur ALBERT
EINSTEIN a formulé deux fois son équation pour en tirer une constante cosmologique
Λ considéré depuis comme la représentation de l’énergie du vide en relativité générale …..Ne va pas en déduire CLARA qu’ il était arrivé à
donner concrètement une image de Λ en une " substance" ou un « contenu » du vide de l’Espace !!! Le seul petit
souci qui l’animait peut-etre était d'arriver à comprendre comment une force pouvait se mouvoir dans un milieu complétement vide ( l énergie électromagnétique )
-« Ah PAPY ….la fameuse querelle de l’éther entre
POINCARE LORENTZ et lui !!!
-« Tu as raison !Poincaré publia en 1902 «
La science et l'hypothèse, » réflexion sur les rapports entre géométrie et
physique où il y exprime le fait que les notions de temps et d'espace
absolus ne sont pas démontrables en ce qui concerne l'espace physique…. il
n'osera pas renier l'existence de l'éther comme EINSTEIN au début …… Par ailleurs certains souvenirs bibliographiques me reviennent sur les hésitations d’EINSTEIN concernant l’éther Je te le
cite « Nous pouvons résumer comme suit :
selon la théorie de la relativité générale, l'espace est pourvu de propriétés
physiques, et dans ce sens, par conséquent, il existe un éther. Selon la
théorie de la relativité générale, un espace sans éther est impensable, car
dans un tel espace non seulement il n'y aurait pas de propagation de la
lumière, mais aussi aucune possibilité d'existence pour un espace et un temps
standard (mesuré par des règles et des horloges), ni par conséquent pour les
intervalles d'espace-temps dans le sens physique du terme. Cependant, cet éther
ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables et
comme constitué de parties ayant une trajectoire dans le temps. L'idée de
mouvement ne peut pas lui être appliqué. »
-« Franchement PAPY
je n’ose pas parler d’un galimatias,
concernant les paroles d’une telle icone mais ça ne me dit vraiment pas grand-chose de bien
clair sur l’éther comme « substance »
du vide de l’Espace !!!
-« C est
vrai CLARA … Einstein est passé « par des jours avec et
des jours sans » comme on dit !!Mais je crois que depuis ,il aurait été encore bien plus surpris d’avoir à donner des représentations précises
des propriétés déconcertantes découvertes concernant le vide (l’énergie
du vide ou sombre) , ses caractéristiques supposées (Champ de
Higgs) ou l’éther quantique du pont
ZERO ou pire : l’espace rempli
des fluctuations quantiques du vide
permises par la relation d’incertitude de HEISENBERG !!!
A SUIVRE
Ah Olivier ! Vous êtes au cœur du cœur du centre de la problématique fondamentale de la physique !!
RépondreSupprimerPour une fois je vais d’accord avec Einstein (encore que je n’ai jamais renié son apport mais son insuffisance) lorsqu’il affirme :
« Cependant, cet éther ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables et comme constitué de parties ayant une trajectoire dans le temps. L'idée de mouvement ne peut pas lui être appliqué. «
1) Ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables : en effet, la prématière de l’espace ne peut avoir de masse réservée à la matière des particules.
2) Ne peut pas être comme constitué de parties : en effet la substance de l’espace est totalement homogène, il ne peut y avoir d’espace entre les parties de l’espace pour les séparer.
3) Ne peut pas avoir une trajectoire dans le temps : son mouvement ne s’exprime que sous forme d’ondes EM
4) L'idée de mouvement ne peut pas lui être appliquée. Son état naturel est d’être amorphe et ne peut être mis en mouvement que par le déplacement des ondes et corpuscules.
Donc la prématière ( et non l’éther) a des propriétés bien DIFFERENTES de la matière qu’il faut définir, notamment son inélasticité absolue qui exige une rupture d’état à certaines conditions d’énergie pour engendrer des particules ou, avec une énergie moindre, des ondes EM
Bien à vous
JJack
Des mots comme "éther" ou "champ" sont de grande qualité pour ... endormir !
RépondreSupprimerEn revanche la notion "d’espace empli des fluctuations quantiques" s'approche du sujet mais pas par la relation d’incertitude de HEISENBERG !!!
Les fluctuations SUB quantiques sont des sub harmoniques de la porteuse représentée par les oscillateurs dipolaires qui tissent l'espace-temps. L'incertitude de HEISENBERG est juste une représentation de la dualité de localité que l'on appelle dualité "onde-particule". Elle se mesure en lien avec h qui n'est que le représentant de ce que tout un chacun peut vérifier : des paramètres (M L² /T) de l'électron. L'incertitude de HEISENBERG confirme donc qu'il n'y a rien en dessous de la brique élémentaire électron !
Ensuite la règle de Compton est juste la traduction (limitée) de la loi universelle qui régit les dipôles élémentaires et toute la matière par : ML = Cte.
Enfin, quant à la substance de l'espace-temps je vous renvoie ici :
https://sciencesetuniverspourtous.blogspot.fr/2018/02/la-substance-de-lintervalle-elementaire.html
et du billet qui le suit.
J'ai dit : "L'incertitude de HEISENBERG confirme donc qu'il n'y a rien en dessous de la brique élémentaire électron".
RépondreSupprimerMais plus précisément : on ne saurait avoir de renseignement sur une particule quelconque en dessous du produit : impulsion × position, de l'électron.