« In
general, bootstrapping usually refers to a self-starting process that is
supposed to proceed without external input…… It stemed in the early 19th-century
United States (particularly in the
phrase "pull oneself over a fence
by one's bootstraps"( sauter une barrière
en se projetant soi meme à partir
de ses talons de bottes)
Autrement dit : se
bootstapper , c est se représenter
dans une situation fictive
et stupide !!
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-« PEPPER ….C
est la nième fois que des lecteurs
posent la même question : quelle est la
« substance » qui porte (ou qui transporte) toutes les manifestations
possibles de l’énergie dans
l’espace ????
-« Tu veux dire par là
, OLIVIER ,qu’ils remettent sur le tapis la vieille question de la nécessité de l’ « éther
porteur » de LORENTZ/POINCARE/EINSTEIN ???
-« Oui ,
comment se fait-il que le champ électromagnétique , le champ gravitationnel et je dirai même toutes espèces d’ondes ou de vibrations , semblent
même lorsque l’ Espace
galactique est vide , pouvoir se
passer d’une substance qui les transporteraient comme support ou sherpas-porteurs !
…..
-« OLIVIER …Lorsque tu décris cet Espace comme vide, c’est ce qu’on appelle
une pétition de principe ! (On suppose dans les prémisses la proposition
qu'on doit prouver).
Es-tu d’abord certain
de cette vacuité ?Qu’est ce qui te le prouve ??
-« PEPPER ,
ne me fais pas perdre mon temps !Nous
savons tous que le vide réel n’est pas vide et nous savons aussi tous qu’
entre les valeurs de la densité
d’énergie du vide galactique et de la densité d’énergie du vide quantique il y a un écart de 120 ordres de grandeur ….Mais
on peut s’en foutre !On n’a pas attendu les résultats du LHC pour
constater que ce dernier ,le vide quantique ,était une sorte
de transformateur d'énergie.
Quand on lui communique de l'énergie, il l'absorbe en amplifiant ses
fluctuations, qui deviennent alors des particules matérielles fugaces mais
réelles ( 10^112 J/M3. Aux limites de Planck)
…..Et toute une armada de chercheurs
a démarré sur ces bases : « Le
vide quantique est bourré !!! »
( LINDE/GUNDZIG/ GUTH /Trinh Xuan
Thuan / Casimir /LAMB etc. etc. Mais ça ne change rien à mon
problème !!! Aide moi à caractériser
un mécanisme pour transmettre (à travers un
volume indéfini et « vide » ) des vibrations ou des
ondes !
BON SANG !mais
qu’est ce qui vibre ????!!!
-« Mon rôle
OLIVIER , n’est pas
d’exalter ton imaginaire
vers de la science-fiction !S i
tu me dis qu’ il pourrait y
avoir deux sortes de « vide »
: l’un le galactique , très vide
avec très peu de matière
et très froid , je le « remplirai » alors de vide gravitationnel , de constante cosmologique et de
vide de champ de HIGGS , à basse température et peut être d’énergie noire expansive …Et il est très peu élastique comme tu nous
l’avais calculé à partir de
l’équation de Sakharov …Et puis il
y a l’autre , le vide
quantique des super pompes
des GROS LABOS …. Et bien pour celui-là , le « Gros » de
l’énergie du vide ce sera une
combinaison du champ de
Higgs , des oscillations –fluctuations du point zéro et du principe de HEISENBERG …… Et j ’ en déduis que j’en
ferai alors une sorte de « bruit » bien
plus électromagnétique que gravitationnel
…
-« Tu n’as pas tort
PEPPER ! Dans les deux cas mais
avec une différence de niveau d’énergie
ce serait un méli- mélo stochastique de
toutes sortes de fréquences vibratoires …Mais tu vas me juger têtu si je te répète
que tous ces « contenus dynamiques » ne me
définissent toujours pas la substance qui les porte
….
-« Là , tu me parles alors des qualités du « contenant » ,
tu chosifies l’Espace lui-même ; indépendamment
de ce qui y circule …..Il est possible que ma réponse va t’ irriter ….Je crois que tu es
train de bootstrapper , c’est à dire de te farcir les méninges de fictions
imaginaires !Résigne toi comme EINSTEIN ( citation en fin de texte) à admettre que
puisque l’Espace est un volume d’actions-réactions
existant éternel , puisque ses propriétés
montrent qu’il se courbe et se tord déjà
avec le champ gravitationnel de la relativité générale
, qui peut le plus peut le moins !
Alors , sans être pour autant un éther dynamique, il peut aussi bien se
mettre PASSIVEMENT à subir le passage de la vibration d’une onde électromagnétique ou autre ….Certes même s’ il reste une sorte de milieu peu élastique il n’est
plus nécessaire de lui faire «
apprendre » un rôle spécifique de porteur d’énergie dynamique …Résigne toi…… !
-« Tu me la
bailles belle PEPPER !Je pourrais tout aussi bien
participer à cette invention moderne (comme toute cette foule de
mathématiciens-théoriciens de la physique) d’un remplissage du volume de l’Espace par toute une collection de Cordes
, de Supercordes ,de Branes , de
Boucles de gravité quantique , d’OSCARS
primitifs etc. et même d’espaces
a 36000 dimensions !Tu ne crois pas ?
A SUIVRE /L UNIVERS S ENGENDRE LUI-MEME …D ou tire-t-il son énergie pour cela ?
Citation de albert EINSTEIN :Lecture
Londres 1922 /”According to the
general theory of relativity space without ether is unthinkable; for in such
space there not only would be no propagation of light, but also no possibility
of existence for standards of space and time (measuring-rods and clocks), nor
therefore any space-time intervals in the physical sense. But this ether may
not be thought of as endowed with the quality characteristic of ponderable
media, as consisting of parts which may be tracked through time. The idea of
motion may not be applied to it.”
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-«
Bonjour Olivier.
RépondreSupprimerVotre "mauvais élève" va encore sévir ! (Mais c'est un sujet qui le passionne !)
" But this ether may not be thought of as endowed with the quality characteristic of ponderable media, as consisting of parts which may be tracked through time. The idea of motion may not be applied to it.” (EINSTEIN)
Soit. Mais, puisque l'action des différents champs n'est pas instantané, il y a bien un "support physique" quelque part !
Car, entre le moment où la source d'un champ supprime son effet (par ex. la disparition du soleil), et le moment où un objet un peu éloigné "perçoit" cet effet, (ex. la Terre, 8 min plus tard), il y a un délai, c'est bien le signe d'un transit "physique" qui "progresse" à l'aide d'un support "physique", non ?
Non pas necessairement JEAN MARC !Le champ progresse CERTES PAS INSTANTANEMENT ,mais cette résistance au transit est l indice d un chemin parcouru et pas obligatoirement de la présence d un support ( et d une frein ou d une mélasse !
RépondreSupprimerEuh ... un "chemin parcouru" par "rien" et dans "rien" ?! ...
SupprimerJe reconnais avoir du mal à comprendre !
P.S. Reformulation : s'il n'y a pas de "support", pourquoi prend-il du temps ? Cela devrait être instantané, de mon point de vue.
SupprimerJ’avoue ne toujours pas comprendre POURQUOI la plupart de la quasi-totalité des physiciens professionnels refusent d’admettre qu’il existe une SUBSTANCE différente de la matière qui emplit l’espace, alors même que leur imagination débordante nous invente une foultitude d’objets physiques improbables, indémontrables comme par exemple des cordes ou la matière noire.
SupprimerPourtant Einstein nous dit bien que ses propriétés ne peuvent être celles de la matière. Mais point final. Il laisse ainsi la question en suspens et personne n’osera compléter notre grand génie et se frotter à l’épouvantable question de l’éther et du support des ondes au risque de se ridiculiser…Voilà où nous en sommes depuis plus d’un siècle !
Ce n’est pourtant pas compliqué de reconnaître – et de vérifier – certaines propriétés originales à cette substance comme par exemple de concilier rigidité et fluidité.
Bien mais je ne vais pas prendre cette mauvaise habitude de répéter à l’infini le contenu de ma théorie.
Cordialement
PRENONS L EXEMPLE DE LA LUMIERE SOLAIRE :elle ne s'appuie pas sur l air pas plus que sur le vide pour faire son chemin , sa vitesse dans l air est à peine inferieure a sa vitesse dans le vide ....C EST DONC L ESPACE PARCOURU PAR CETTE LUMIERE QUI " COMPTE" et c'est donc à la vibration de l espace lui meme qu il faut se referer .... et ce n est pas rien qui vibre dans rien ! l espace n est pas un rien: c est un existant!
RépondreSupprimerAutre point : aucune énergie ne peut avoir une vitesse infinie ...CELA DETRUIT LE PRINCIPE DE CAUSALITE . C EST L ESPACE TEMPS QUI INTERDIT L INFINI ET LE NEANT .... LE ZERO
SupprimerBon ! Je vais prendre le temps, Olivier, d'approfondir vos réponses (notamment sur le lien que vous faites entre causalité et énergie ...)
SupprimerMais j'avais essayé de clarifier le plus possible ma position dans notre échange. Permettez que je vous la soummette, vous verrez mieux là où je "coince" :
Mon raisonnement est le suivant : un effet porté par une onde n'est pas instantané. Cela, indépendamment des distances parcourues. Il faut le temps que l'onde progresse. Et il faut l'existence d'un champ, à la fois, pour que cette onde progresse et puisse faire son effet (si présupposé d'un champ).
La progression de l'onde (comme l'effet) est donc un effet du champ. Sinon, de quoi ? Cet effet n'étant pas instantané, puisque l'onde doit progresser, c'est bien que le champ qui est en cause, et que, lui aussi, besoin de temps pour faire son action. Sinon, l'onde serait instantanée.
Et pourquoi le champ en aurait-il besoin s'il n'impliquait pas, dans cette action, quelque chose soumis au temps ? Donc quelque chose de physique ...
Voilà où j'en étais ...
P.S. Donc l'espace est ... tous les champs ?
SupprimerBonjour Olivier.
SupprimerEncore une question sur ce sujet :
Si c'est l'espace le support, ne devrait-il pas être discontinu (fragmentaire), compte-tenu du fait que, même le photon (sans masse) prend du temps pour se déplacer à travers lui ?
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
SupprimerRICHARD OLIVIER HARTMANSHENN6 avril 2018 à 23:20
SupprimerIl y a plusieurs sortes de champs ( scalaire , vectoriels , tensoriels....) et leurs propriétés sont differentes et exprimées en fonction de l éloignement à la sorce du champ parfois ( le r ); j ignore si vous desirez jean marc que je vous précise celui de la lumière ( E /H /B ° ET LES EQUATIONS DE MAXWELL sue je peux vous expliquer )
Les 3 champs " y accompagnent" l onde sans" différé" dans leur action et on peut parler d'immédiateté"
l espace "nu" et purement géométrique est sans trous .....A LA DIFF2RENCE DE L ESPACE TEMPS , son contenu , qui lui peut etre parcellaire ( si energie masse et champs y étaient absents en laissant alors le temps immobile localement )
RépondreSupprimerMerci bien pour vos réponses, Olivier - et pour l'ensemble du sujet traité.
RépondreSupprimerJe me dois, maintenant, de tout reprendre à "tête reposée" (y compris les propos de JJ MICALEF).
Bon week-end à vous !