Bien qu’ayant prévu à nouveau de revoir mes voisins autour d’un diner avec menu rhétais –sud-américain ( !) il est
probable que nos conversations seront moins tournées vers nos premiers sujets
….Continuons donc de les poursuivre avec
CLARA
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-« La présence de commentaires montre PAPY
que d’une part tes thèmes intéressent, d’autre part que tu récupères peu
à peu tes lecteurs du NOUVEL OBS ..
-« Hélas non !Dans sa phase ascendante ( 2005-2010)
l’ OBS drainait 10000 visiteurs par jour !Je
suis tellement loin des statistiques que
me donnait alors le « PAGE RANKING » de l’internet ….Ce qui me
chagrine surtout c’est d’avoir perdu le « pied d’appel » sur
GOOGLE de tout ce que j’y publiais ….Et
qui me servait de « mémoire enregistreuse de graphiques»….Or ,en ce
moment , mes neurones m’
abandonnent en même temps que mes yeux …La vieillesse est un naufrage a dit parait-il un général dont j’ai presque
oublié le nom !
-« Parlons en PAPY :Tu négliges de répondre du tac
au tac aux critiques de tes
commentateurs ….C est impoli !
--« C’est faux
CLARA ! Tu commences toi-même, en ce moment , à comprendre avec tes deux dernières
communications en revues à comités de lecture , à quel point il est difficile
de se faire entendre des gens …. Surtout
pour peu qu’on ait perdu tout point
d’attache universitaire ou
scientifique public …. Alors, si je me mets en plus à malmener mes correspondants , sur ce
nouveau blog perdu dans GOOGLE , je vais les décourager encore plus ….D ‘ailleurs ce sont des garçons suffisamment grands pour ne pas avoir besoin d’un avocat ou d’un
procureur ….. Je veux tout au contraire , que chacun puisse se sentir ici non censuré
, encouragé dans sa libre pensée ,s’exprimant sans contraintes autres que le
respect d’autrui , la clarté et l’élégance
pédagogique de ses explications !!!!
-« C’EST VRAI !Ce que tu commençais d’ailleurs de
perdre avec les modérateurs de L OBS/NETTINO !
Bon alors revenons PAPY à ton calcul de la durée de vie de notre univers local actuel …Tu dis qu’ il était
faux !!!Explique-toi !!!!
-« ALAIN RIAZUELO
X 93 puis DARC , aujourd’hui à l’Institut d'astrophysique de Paris , a
publié en 2010 sur « POUR LA SCIENCE" puis a la SAF/ PARIS ,une sorte de
« condensé à l’usage des gens du monde » de sa
thèse : « Signature de divers modèles d’Univers primordial dans
les anisotropies du rayonnement fossile » (2006)….. J’ai donc dû la
lire et en ai rendu compte sur l
OBS ….Il y a , EN FAIT, de multiples calculs possibles , même en se cantonnant au Modèle cosmologique standard FLRW….. Mais il faut
après les comparer à des mesures astronomiques (WMAT/PLANCK /ETC)
-« Et alors ?
-« Ces mesures, nous pourrions en tirer une conclusion très importante. Toutes
les estimations de l’âge de l’Univers, que ce soit d’après les modèles
cosmologiques, les amas d’étoiles, les naines blanches ou les noyaux atomiques,
sont en gros cohérentes entre elles. Aucune méthode ne donne un âge beaucoup
plus grand ou beaucoup plus petit que
les autres….Mais mon objection PRINCIPALE c’est que l’on y reste toujours sur une équation d’EINSTEIN /FLRW de propriété copernicienne
-« Malgré tout PAPY cet accord ne pourrait-il pas renforcer notre confiance dans la vision
actuelle de l’Univers que l’astrophysique « standard » nous propose ???
-« Pas nécessairemeznt
CLARA regarde ce graphique donné
N fois et qui montre l’évolution du rayon maxi de l’univers en fonction du temps
On y voit que les modèles
avec Big Bang proposent différentes solutions en fonction de la courbure
de l'Univers.
Il existe différents
modèles : "fermé" ,c'est la courbe 1; il conduit au Big Crunch;
"ouvert", c'est les courbes 2/3 d'expansion infinie ou celle
non tracée du Big Rip, où l'espace se déchire plus brusquement…. Et ENFIN le modèle à expansion accélérée (au moins depuis 7
milliards d'années),, c’est la courbe 4 depuis les découvertes de SAUL PERLEMUTTER
1998 ……Pour savoir sur quelle branche de
ces modèles nous serions il faudrait POUVOIR calculer la densité de l'Univers. Si on savait vraiment le faire il faudrait savoir calculer tout ce que « pèsent » cette énergie
noire ou sombre qui s'oppose à la gravitation à grande distance et cette
matière noire….ET ON NE LE SAIT PAS….Peut être
alors s’apercevrait- on qu’ on se
trouve SUREMENT sur la courbe 4……
-« Et alors PAPY ????
-« Alors ,savoir calculer la durée
pour la fin de notre univers sur
cette courbe deviendrait encore plus
difficile …Et je te répète que mon calcul
devient archi peu crédible pour un univers hétérogène!!!En outre d’où vient cette énergie
noire ? Il faut quitter les modèles Einstein/FLRW et le bigbang et en réalité « sortir des clous » comme
DOMINIQUE , JEAN JACK et d’autres……
A SUIVRE
Nous ne sommes pas sur la courbe 4 car nous faisons une mauvaise interprétation des mesures (comme très souvent).
RépondreSupprimerFélicitons d'abord ceux qui ont su détecter cette accélération de l'expansion. Cependant, l'erreur qui est faite porte encore sur la localité (comme toujours).
Il y a l'univers global en expansion ET l'univers local (notre horizon) en accélération.
Que l'on soit ou non d'accord avec cela, la rigueur exige d'étudier toutes les possibilités (Là ça pêche souvent).
Dans le modèle OSCAR, il n'y a pas de centre de la matrice-univers stochastique mais le centre de la bulle en expansion qui est observé comme cet immense et unique "trou" identifié comme étant la trace du BEC primordial. La mitose fractale a généré des couches en expansion dont la vitesse est étalée de 0 à 5c. (ce n'est pas une hypothèse mais une contrainte du modèle). Ce gradient de vitesses donne l'illusion à chaque coordonnée, d'être au centre de l'expansion, comme observé. Alors on a :
1/l'univers en expansion qui ralentit globalement sous l'effet de la gravitation comme il se doit (comment peut-on envisager l'infini en physique ?)
2/ on observe dans notre horizon cosmologique, une accélération de l'expansion.
Cela veut dire que cette zone en retard, tend à rattraper la vitesse moyenne d'expansion (2.5 c). Donc, par symétrie, les couches en avance, ralentissent. Mais globalement l'univers ralentit. Si on fait le calcul, on s'aperçoit que cela colle avec le ratio "énergie sombre/énergie normale" qui est donné par l'observation.