vendredi 6 avril 2018

LE POUVOIR DE L IMAGINAIRE N°578 : L UNIVERS EN BOOTSTRAP (début)




« In general, bootstrapping usually refers to a self-starting process that is supposed to proceed without external input…… It stemed in the early 19th-century United States  (particularly in the phrase  "pull oneself over a fence by one's bootstraps"( sauter une barrière  en  se projetant soi meme à partir de    ses talons de bottes)
Autrement dit : se  bootstapper , c est  se  représenter  dans une situation fictive  et  stupide !!

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-« PEPPER  ….C est la nième fois  que des lecteurs posent la même question : quelle est la  « substance » qui porte  (ou qui transporte) toutes les manifestations possibles de l’énergie  dans l’espace ????

-«  Tu veux dire par là  , OLIVIER ,qu’ils remettent sur le tapis  la  vieille question de la nécessité de l’ « éther  porteur »  de LORENTZ/POINCARE/EINSTEIN ???

-«  Oui  , comment se fait-il que le champ électromagnétique   , le champ gravitationnel et je dirai même   toutes espèces d’ondes  ou de vibrations  , semblent  même lorsque l’ Espace  galactique  est vide , pouvoir se passer d’une substance qui les transporteraient  comme support ou sherpas-porteurs !
…..
-«  OLIVIER …Lorsque tu décris  cet Espace comme vide, c’est ce qu’on appelle une pétition de principe ! (On suppose dans les prémisses la proposition qu'on doit prouver).
 Es-tu d’abord  certain    de cette vacuité ?Qu’est ce qui te le prouve ??

-« PEPPER  , ne  me fais pas perdre mon temps !Nous savons tous que le vide  réel  n’est pas vide et nous savons aussi tous qu’ entre les valeurs de la  densité d’énergie  du vide galactique  et de la densité d’énergie  du vide quantique  il y a un écart de 120 ordres de grandeur ….Mais on peut s’en foutre !On n’a pas attendu les résultats du LHC pour constater que ce dernier ,le vide quantique ,était  une sorte  de  transformateur d'énergie. Quand on lui communique de l'énergie, il l'absorbe en amplifiant ses fluctuations, qui deviennent alors des particules matérielles fugaces mais réelles  (  10^112 J/M3. Aux limites de  Planck)       …..Et toute une armada de chercheurs  a démarré   sur ces bases : « Le vide quantique est bourré !!! »  (  LINDE/GUNDZIG/ GUTH /Trinh Xuan Thuan / Casimir /LAMB  etc. etc.   Mais ça ne change rien à mon problème !!!  Aide moi à caractériser un mécanisme pour transmettre (à travers un  volume indéfini et «  vide » ) des vibrations ou des ondes !

 BON SANG !mais qu’est ce qui vibre ????!!!

-« Mon rôle  OLIVIER  ,  n’est pas  d’exalter  ton  imaginaire   vers de la science-fiction !S i  tu   me dis qu’ il pourrait y avoir deux sortes de « vide »   : l’un   le galactique  , très vide  avec très  peu de  matière  et très froid  , je le « remplirai »  alors de vide gravitationnel  , de constante cosmologique     et de vide de champ de  HIGGS  , à basse température  et peut être d’énergie noire expansive  …Et il est très peu élastique comme tu nous l’avais  calculé  à partir de  l’équation de Sakharov  …Et puis il y a l’autre   , le vide quantique  des   super  pompes  des  GROS LABOS …. Et bien  pour celui-là , le « Gros » de l’énergie du vide    ce sera  une  combinaison  du champ de Higgs  ,  des oscillations –fluctuations du point zéro  et du principe de HEISENBERG  …… Et j ’ en déduis  que  j’en ferai  alors  une sorte  de  «  bruit »    bien plus électromagnétique que gravitationnel  …
-«  Tu n’as pas tort  PEPPER ! Dans les deux cas  mais avec une différence de   niveau d’énergie ce serait  un méli- mélo stochastique de toutes sortes de fréquences vibratoires   …Mais tu vas me juger têtu si je te répète que  tous  ces «  contenus dynamiques » ne me définissent toujours pas  la substance  qui les porte 

….
-« Là , tu me parles alors   des qualités du «  contenant » , tu chosifies l’Espace lui-même   ; indépendamment de ce qui y circule …..Il est possible que ma réponse va  t’ irriter  ….Je crois que tu es train  de bootstrapper  , c’est à dire  de te farcir les méninges de fictions imaginaires !Résigne toi comme EINSTEIN  ( citation en fin de texte) à admettre  que  puisque l’Espace est un volume  d’actions-réactions existant éternel    , puisque ses propriétés montrent qu’il se courbe et se tord  déjà avec le champ gravitationnel de la relativité  générale   , qui peut le plus peut le moins !   Alors , sans être pour autant un éther dynamique, il peut aussi bien se mettre PASSIVEMENT à  subir  le  passage de la vibration  d’une onde électromagnétique  ou autre ….Certes   même s’ il   reste   une sorte de milieu peu élastique        il n’est plus nécessaire  de lui faire «  apprendre » un rôle spécifique   de porteur    d’énergie  dynamique …Résigne toi…… !

 -« Tu me la bailles belle  PEPPER   !Je pourrais tout  aussi  bien  participer  à cette  invention moderne  (comme toute cette foule de mathématiciens-théoriciens de la physique)  d’un remplissage du volume de l’Espace  par toute une collection   de  Cordes , de Supercordes  ,de  Branes , de  Boucles de gravité quantique , d’OSCARS  primitifs etc.  et même d’espaces a 36000 dimensions !Tu ne crois pas ?

  A SUIVRE  /L UNIVERS S ENGENDRE LUI-MEME  …D ou tire-t-il son énergie  pour cela ?  

 Citation de albert EINSTEIN  :Lecture   Londres 1922  /”According to the general theory of relativity space without ether is unthinkable; for in such space there not only would be no propagation of light, but also no possibility of existence for standards of space and time (measuring-rods and clocks), nor therefore any space-time intervals in the physical sense. But this ether may not be thought of as endowed with the quality characteristic of ponderable media, as consisting of parts which may be tracked through time. The idea of motion may not be applied to it.”
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14 commentaires:

  1. Bonjour Olivier.

    Votre "mauvais élève" va encore sévir ! (Mais c'est un sujet qui le passionne !)

    " But this ether may not be thought of as endowed with the quality characteristic of ponderable media, as consisting of parts which may be tracked through time. The idea of motion may not be applied to it.” (EINSTEIN)

    Soit. Mais, puisque l'action des différents champs n'est pas instantané, il y a bien un "support physique" quelque part !
    Car, entre le moment où la source d'un champ supprime son effet (par ex. la disparition du soleil), et le moment où un objet un peu éloigné "perçoit" cet effet, (ex. la Terre, 8 min plus tard), il y a un délai, c'est bien le signe d'un transit "physique" qui "progresse" à l'aide d'un support "physique", non ?

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  2. Non pas necessairement JEAN MARC !Le champ progresse CERTES PAS INSTANTANEMENT ,mais cette résistance au transit est l indice d un chemin parcouru et pas obligatoirement de la présence d un support ( et d une frein ou d une mélasse !

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    1. Euh ... un "chemin parcouru" par "rien" et dans "rien" ?! ...

      Je reconnais avoir du mal à comprendre !

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    2. P.S. Reformulation : s'il n'y a pas de "support", pourquoi prend-il du temps ? Cela devrait être instantané, de mon point de vue.

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    3. J’avoue ne toujours pas comprendre POURQUOI la plupart de la quasi-totalité des physiciens professionnels refusent d’admettre qu’il existe une SUBSTANCE différente de la matière qui emplit l’espace, alors même que leur imagination débordante nous invente une foultitude d’objets physiques improbables, indémontrables comme par exemple des cordes ou la matière noire.

      Pourtant Einstein nous dit bien que ses propriétés ne peuvent être celles de la matière. Mais point final. Il laisse ainsi la question en suspens et personne n’osera compléter notre grand génie et se frotter à l’épouvantable question de l’éther et du support des ondes au risque de se ridiculiser…Voilà où nous en sommes depuis plus d’un siècle !

      Ce n’est pourtant pas compliqué de reconnaître – et de vérifier – certaines propriétés originales à cette substance comme par exemple de concilier rigidité et fluidité.
      Bien mais je ne vais pas prendre cette mauvaise habitude de répéter à l’infini le contenu de ma théorie.
      Cordialement

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  3. PRENONS L EXEMPLE DE LA LUMIERE SOLAIRE :elle ne s'appuie pas sur l air pas plus que sur le vide pour faire son chemin , sa vitesse dans l air est à peine inferieure a sa vitesse dans le vide ....C EST DONC L ESPACE PARCOURU PAR CETTE LUMIERE QUI " COMPTE" et c'est donc à la vibration de l espace lui meme qu il faut se referer .... et ce n est pas rien qui vibre dans rien ! l espace n est pas un rien: c est un existant!

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    1. Autre point : aucune énergie ne peut avoir une vitesse infinie ...CELA DETRUIT LE PRINCIPE DE CAUSALITE . C EST L ESPACE TEMPS QUI INTERDIT L INFINI ET LE NEANT .... LE ZERO

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    2. Bon ! Je vais prendre le temps, Olivier, d'approfondir vos réponses (notamment sur le lien que vous faites entre causalité et énergie ...)

      Mais j'avais essayé de clarifier le plus possible ma position dans notre échange. Permettez que je vous la soummette, vous verrez mieux là où je "coince" :

      Mon raisonnement est le suivant : un effet porté par une onde n'est pas instantané. Cela, indépendamment des distances parcourues. Il faut le temps que l'onde progresse. Et il faut l'existence d'un champ, à la fois, pour que cette onde progresse et puisse faire son effet (si présupposé d'un champ).
      La progression de l'onde (comme l'effet) est donc un effet du champ. Sinon, de quoi ? Cet effet n'étant pas instantané, puisque l'onde doit progresser, c'est bien que le champ qui est en cause, et que, lui aussi, besoin de temps pour faire son action. Sinon, l'onde serait instantanée.
      Et pourquoi le champ en aurait-il besoin s'il n'impliquait pas, dans cette action, quelque chose soumis au temps ? Donc quelque chose de physique ...

      Voilà où j'en étais ...

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    3. P.S. Donc l'espace est ... tous les champs ?

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    4. Bonjour Olivier.

      Encore une question sur ce sujet :

      Si c'est l'espace le support, ne devrait-il pas être discontinu (fragmentaire), compte-tenu du fait que, même le photon (sans masse) prend du temps pour se déplacer à travers lui ?

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    6. RICHARD OLIVIER HARTMANSHENN6 avril 2018 à 23:20
      Il y a plusieurs sortes de champs ( scalaire , vectoriels , tensoriels....) et leurs propriétés sont differentes et exprimées en fonction de l éloignement à la sorce du champ parfois ( le r ); j ignore si vous desirez jean marc que je vous précise celui de la lumière ( E /H /B ° ET LES EQUATIONS DE MAXWELL sue je peux vous expliquer )
      Les 3 champs " y accompagnent" l onde sans" différé" dans leur action et on peut parler d'immédiateté"

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  4. l espace "nu" et purement géométrique est sans trous .....A LA DIFF2RENCE DE L ESPACE TEMPS , son contenu , qui lui peut etre parcellaire ( si energie masse et champs y étaient absents en laissant alors le temps immobile localement )

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  5. Merci bien pour vos réponses, Olivier - et pour l'ensemble du sujet traité.

    Je me dois, maintenant, de tout reprendre à "tête reposée" (y compris les propos de JJ MICALEF).

    Bon week-end à vous !

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