mercredi 25 avril 2018

LE POUVOIR DE L IMAGINAIRE /N°584 / REVENONS SUR LES TROUS NOIRS /DEALING WITH BLACK HOLES !!!


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-«  Merci  OLIVIER   de m’avoir répondu sur la question  de savoir à partir de quelle masse initiale  le calcul nous prédit   la fin d’une étoile en étoile à neutrons  ou en trou noir . Cela dit je n’ai pas d’indication  pour connaitre  la distribution des masses  des étoiles   dans l’univers et s’il y a par conséquent   plus de petites que de grosses ….Avez-vous une idée ?

-‘  Oui PEPPER ! Historiquement  c’est déjà assez ancien mais largement confirmé  (Casagrande, L.et allia  (November 2006). "Accurate fundamental parameters for lower main-sequence stars". MNRAS. 373 (1): 13–44.….. Le diagramme de Hertzsprung-Russell a été inventé autour de 1910 … et il est continuellement tenu à jour en fonction des nouveaux apports des missions spatiales  Ma photo vous en donne un aperçu 
Mais ne me demandez ni les causes de cette courbe de distribution   ni  sa traduction en termes de masses mais rappelle  toi que la loi de rayonnement du corps noir relie la luminosité d'une étoile à sa température et à son rayon. , donc à sa masse  …Noua sommes là pour parler du questionnement trou noir versus entropie, n’est-ce pas PEPPER  …… ?Diagramme de Hertzsprung-Russell

-« « Bien entendu OLIVIER ! Alors  je me permets de revenir    à la question     qui  affole les américains : « What is on the inside of a black hole? »  …..Qui  a-t-il à l’intérieur d’un trou noir ????? »
-«   Hier je vous ai dit PEPPER  de regarder mes articles de DECEMBRE 17  pour ne pas m obliger à tout re-expliquer  …il s agit de «  HERETIQUES (suite) trous noirs et matiere en miettes?????
jeudi 14 décembre 2017, samedi 16 ,mardi 19 décembre 2017…Vous avez donc vu   sur le graphique d hier  que quand une étoile  entre en processus de supernova    pour finir en trou noir la plus grande partie de sa vie  s’est  déroulée  dans la séquence principale jusqu'à ce qu'environ 10 % de son hydrogène soit fusionné en hélium ….Et  ( sauf peut-être pour les collapsar)  quand  elle entre en processus de supernova suivant les cas elle peut encore contenir outre son cœur de fer  des  restes d’ éléments plus légers  … Lesquels sont balayés en  dehors  ……  Mais le processus de  formation de trou noir   va, complémentairement au graphique de  MARCO LIMONGI  ci-dessous  , SELON MOI au-delà de la l’écroulement du cœur de fer sur lui-même …
La force de gravitation dépasserait la force forte de la QCD et le cœur s’effondrerait ENCORE  sur lui-même !!!!
image below you can see how the initial mass of a star relates to its end mass. For a star with an initial mass 30 times the mass of the Sun, its end mass is around 4 solar masses—enough to form a black hole.




-« Et sur quel type de matière finale, aboutit ce processus  d’effondrement  OLIVIER ????Les quarks  sont ils alors a touche –touche  ??? (tangents et  collés)

-«  Nul ne le  sait , PEPPER !Avec beaucoup de chance on peut espérer connaitre la composition de l’étoile qui va mourir ( ma photo CI-DESSOUS ) !
Représentation de la structure en « oignon » d'une étoile juste avant la supernova. Le schéma n'est pas à l'échelle
transmutations
Fig. 10 – Profil des transmutations nucléaires à l’intérieur d’une étoile massive et très évoluée. Les réactions qui requièrent les plus hautes températures (fusion du silicium et du magnésium) ont lieu au centre de l’étoile. A mesure que l’on s’éloigne du centre, la température décroît jusqu’à la surface, beaucoup trop froide pour le jeu de interactions nucléaires.


Ensuite ,lors des phases   de  la supernova   , une succession  d’émissions différentes  .E.M + neutrinos  va avoir  lieu ….Une explosion d’énergie dont  on mesure  la brillance   et dont ( pour déterminer la présence et la proportion des éléments ) on analyse  le spectre ….Puis s’il y a  ou non des jets de plasmas ultérieurs on mesure les RX  ou les gammas…..Et s ils sont lumineux   on les analyse ….

-«  Tout cela  indique-t-il  OLIVIER   la composition  de la bouillie finale  de  matière  qui va pénétrer dans le cœur du  trou noir ???

 -«   Non PEPPER  à moins que    par chance on ait pu analyser la toute dernière  émission E.M   juste avant    l’entrée  dans le rayon de l’horizon des événements  ….. Ce ne peut être une matière baryonique  dégénérée  ( suppression de la pression de PAULI)  qui laisserait un volume résiduel plus grand   du type d’une étoile à neutrons ……Or,  une des rares données expérimentales  est  ce pouvoir attractif  environnemental final  observé  et la masse  du corps noirqui  est à en déduire ……  Lesquels  permettent d’accéder   à  son rayon de l’horizon  des évènements   ou à la valeur   d’un   rayon calculable  au  modèle géométrique   de Schwarzchild)… Le rayon de la singularité R.G  n a de sens que pour les physiciens qui l’admettent !  …Le vrai rayon optique d’un trou noir  ne serait   observable  que par    une mesure de la taille angulaire de son diamètre  (  un trou de 1 M.S  situé à 1 parsec  ne fait que 0 ,1 seconde d’arc ) …C  ‘est hors de nos moyens actuels ; par conséquent il est  uniquement  connu  soit par    un  calcul  de son pouvoir gravitationnel final  observé   soit pour des trous noirs géants centro galactiques   de taille bien plus grande ….   Des travaux ont été publiés ….

-« Et  que trouve-t-on alors  OLIVIER ???

-«  Des valeurs  qui  impliquent  alors des valeurs de densité finale ahurissantes du cntenu du  trou noir …..Ce sont les petits trous noirs stellaires qui atteignent les densités les plus élevées. Ainsi, le plus petit trou noir détecté concentre dans ses 24 km de diamètre l'équivalent de 3,8 masses solaires. Et  à ce niveau  la Terre entière y tiendrait dans le volume d'une cacahuète.puisque ca nous situe à   environ une densité de  10^19 à 10^20 kg par m cube

-«   Mais c’est très intéressant,…Peut-on alors les comparer  avec ce qu’on pourrait obtenir   par  la   physique théorique,

-«  La physique actuelle ne peut que proposer  la densité de Planck qui est  la  masse de Planck  dans le volume de Planck, celui-ci  étant cube de la longueur de Planck !Et sa valeur est d'environ 5,15500×10^96 kg par m3.Cette valeur définit  en réalité  un objet  fictif dans  une échelle quantique    , alors qu’un trou noir se décrit lui  dans  une échelle macro par R.G     …..Et l’objection que font certains physiciens est qu’on  ignore si on a le droit de marier la carpe et le lapin  en  unifiant la relativité générale et la mécanique quantique. !

- «  Alors  j en déduit  OLIVIER  que soit votre rayon de trou noir est en réalité plus petit   soit que  les densités n’atteignent pas encore la valeur effarante de  celle de  PLANCK !
-«  Mais qui vous dit PEPPER que je doive  accorder une « valeur de réalité effective « ou « d' existence  »  à  tout ce que nous  décrit le  système d’unités  de Planck ??    Vous connaissez bien mes critiques à son égard  …il est parfois très pratique mais......  Et je me borne à cet utilitarisme-là !

 A suivre
















3 commentaires:

  1. Selon OSCAR, la masse de Planck est juste celle qu'aurait atteint un proton SI la mitose (taux xi^2) n'avait pas eu lieu. Or c'est bien le facteur xi^2 qui fait ratio entre masse de Planck et électron. Cette masse est une chimère liée à une interprétation naïve des équations aux dimensions.

    Toujours selon OSCAR, les quarks ne sont que des inductions liées aux vibrations internes des baryons. Ce sont des fantômes qui disparaissent dès qu'ils ne sont plus confinés et donc induits par ces vibrations.

    Selon OSCAR, la concentration maximale du centre des trous noirs (hors DM) serait équivalente à un atome fait de xi couches et donc de rayon xi fois plus petit que le Compton de l'électron. Ainsi sa masse serait xi fois plus grande et la densité serait alors de : 2×10^51 kg/m^3 soit xi^4 fois moins que celui du trou de Planck qui n'existe pas !

    En fait, le noyau de fer permet de faire effectivement les 10^19 kg/m^3 que vous évoquez.

    Pour les trous noirs à noyau de DM, je ne sais pas du tout le comportement de la DM comprimée. Soit elle elle reste au Compton (électron) et alors le cœur a une densité plus faible que ce qui l'entoure, soit elle se comprime au niveau subquantique et alors elle atteint la densité de 10^51 kg/m^3, citée plus haut.

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    1. je vous remercie cher Dominique car je connais certains de mes lecteurs qui ne reviennent que pour lire les positions du modèle OSCAR §
      BONNE JOURN2

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  2. Je vous remercie de me le signaler cher Olivier et je vous souhaite également une très bonne journée.

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