jeudi 1 mars 2018

Le Pouvoir de l 'Imaginaire (n°563) : VOILA LES QUESTIONS METAPHYSIQUES QUI FACHENT;;;;;

Suite  de la discussion  précédente : Le pouvoir  de l’imaginaire n° 562


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-«  Est-il possible  PAPY  de rentrer maintenant  dans le vif du sujet : de quoi est fait le vide de l’ Espace  de l’Univers  ?

-«  Pourquoi  CLARA   te sens tu obligée  de me poser la question ainsi ??? Ne te crois pas obligée  de rester  dans les  concepts  de certains de mes lecteurs !Sois originale !

-« OK PAPY ! Alors si tu retires toutes masses et ondes   , l’Espace  conserve-t-il quelque  bribe d’énergie  , bien à lui ?

-« NON …à condition  que  tu bâtisse  ta définition de l’énergie sur  «  ce qui provoque  mouvement  des masses ou des ondes » (= énergie  dynamique) ….Mais tu pourrais  te montrer   moins exclusive  …
.
-«  Comment  selon toi ?

-«  De deux   façons différentes  CLARA…. Tu pourrais  postuler  que   l’Espace   a besoin déjà d’une énergie pour être créé  …Un  Espace même vidé de tout   , ça reste  encore   de la  place  pour qu’il  s’y produise quelque chose  ou rien du tout !!!  …  C ’est encore mieux que  rien ou que  le «  néant »! Je fais clairement ici  la différence entre l’Espace , son extension , son volume etc.  Et son contenu !!
….  Donc  , si  tu dis  que   l’espace   est fixe rigidement  et ne    se meut pas , il s’agit  d’une énergie de création  ou  de   formation    qui sera soit  une  énergie  interne ( au sens thermodynamique) soit  une énergie  potentielle   (au sens   dynamique)  

-«  Et s’il se meut PAPY?

-«  Tu veux dire  si l’Espace  subit une contraction  ou une extension? Réfléchis : Tu peux  extrapoler sur   ces  mots    et dire à la place «   s’il disparait  ou apparait « ?? …Et je te réponds  alors .  que son énergie  libre F diminuera    ou augmentera  au profit de son énergie   interne U ( car  F= U–TS )  ou de son énergie potentielle ….MAIS  LA     ATTENTION !tu en train  de  changer de concept , tu définis un espace-temps  ,pas un Espace inerte !!!

-« L’ usage de la thermodynamique   et de l’équation  nous permet-il   de répondre  alors à la question : de quelle substance est fait le vide de l’espace-temps  ?

-«  Dans la mesure où tu considères CLARA  l’univers   comme un système  clos et fini    , tu t’interdis  toute entrée d’énergie externe  …..Mais les physiciens ne sont pas tous  d’accord  là-dessus  et certains jugent que des  univers locaux  pourraient  s’y développer  en bulles  , parfois communicantes  , parfois non ….Quoiqu’il en soit  ,  en l’absence d’énergie  externe  ,  c’est de  l’énergie    interne de l’Espace  que tu devras tirer ton énergie interne  du  contenu  du vide …..A partir de ce moment-là  , puisque tu veux le » garnir «  de quelque chose »  que tu continues d’appeler  «  vide » , la thermodynamique des équilibres de GIBBS  ne suffit pas …Bien sur   d’autres faits expérimentaux devront être pris en considération…
-«  Et qui amèneront  du «  contenu » c’est à dire  la « substance »  qui remplit le   vide de l’ESPACE   ????

-« C’est cela  CLARA…..Mais j’en ai déjà parlé : Cf Le pouvoir de l'Imaginaire n° 558 / " LE BRUIT TONITRUANT DU VIDE ....!"

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-«  Je prends les mots d’une vieille comptine de jadis  PAPY  …Dans ce vide  de l’Espace  « je te donne mon corbillon , qu’y met-on » ! Ne me réponds pas «  des soupçons ! »

-«  A tout seigneur , tout honneur    ALBERT EINSTEIN  a  formulé deux fois son équation   pour en tirer une constante cosmologique Λ   considéré depuis comme  la représentation de l’énergie du vide  en relativité générale  …..Ne va pas en déduire CLARA    qu’ il était arrivé   à  donner concrètement une image  de  Λ en  une  " substance" ou  un « contenu »  du vide de l’Espace !!! Le seul petit souci qui l’animait   peut-etre était d'arriver à comprendre  comment  une force pouvait se   mouvoir  dans un milieu complétement vide  ( l énergie électromagnétique )

-«  Ah PAPY ….la fameuse querelle de l’éther  entre  POINCARE LORENTZ   et lui !!!

-«  Tu as raison !Poincaré publia en 1902 «  La science et l'hypothèse, » réflexion sur les rapports entre géométrie et physique  où il y exprime  le fait que les notions de temps et d'espace absolus ne sont pas démontrables en ce qui concerne l'espace physique…. il n'osera pas renier l'existence de l'éther comme EINSTEIN au début  …… Par ailleurs certains souvenirs bibliographiques me reviennent sur les  hésitations  d’EINSTEIN concernant l’éther  Je te  le cite  « Nous pouvons résumer comme suit : selon la théorie de la relativité générale, l'espace est pourvu de propriétés physiques, et dans ce sens, par conséquent, il existe un éther. Selon la théorie de la relativité générale, un espace sans éther est impensable, car dans un tel espace non seulement il n'y aurait pas de propagation de la lumière, mais aussi aucune possibilité d'existence pour un espace et un temps standard (mesuré par des règles et des horloges), ni par conséquent pour les intervalles d'espace-temps dans le sens physique du terme. Cependant, cet éther ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables et comme constitué de parties ayant une trajectoire dans le temps. L'idée de mouvement ne peut pas lui être appliqué. »Image result for einstein et l'éther

-« Franchement PAPY     je n’ose pas parler d’un galimatias, concernant les paroles d’une telle icone  mais ça ne me dit vraiment pas grand-chose   de bien  clair  sur l’éther comme « substance »  du vide de l’Espace !!!


-«    C est vrai  CLARA … Einstein  est passé «  par des jours avec et des jours sans »  comme on dit !!Mais je crois que depuis   ,il aurait été encore bien  plus surpris  d’avoir  à donner des représentations   précises  des propriétés déconcertantes découvertes concernant le vide (l’énergie du vide ou  sombre)  , ses caractéristiques supposées (Champ de Higgs) ou   l’éther quantique du pont ZERO     ou pire : l’espace rempli des  fluctuations quantiques du vide permises par la relation d’incertitude de HEISENBERG !!!

A SUIVRE 

3 commentaires:

  1. Ah Olivier ! Vous êtes au cœur du cœur du centre de la problématique fondamentale de la physique !!
    Pour une fois je vais d’accord avec Einstein (encore que je n’ai jamais renié son apport mais son insuffisance) lorsqu’il affirme :
    « Cependant, cet éther ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables et comme constitué de parties ayant une trajectoire dans le temps. L'idée de mouvement ne peut pas lui être appliqué. «

    1) Ne peut pas être conçu comme pourvu des qualités des medias pondérables : en effet, la prématière de l’espace ne peut avoir de masse réservée à la matière des particules.

    2) Ne peut pas être comme constitué de parties : en effet la substance de l’espace est totalement homogène, il ne peut y avoir d’espace entre les parties de l’espace pour les séparer.

    3) Ne peut pas avoir une trajectoire dans le temps : son mouvement ne s’exprime que sous forme d’ondes EM

    4) L'idée de mouvement ne peut pas lui être appliquée. Son état naturel est d’être amorphe et ne peut être mis en mouvement que par le déplacement des ondes et corpuscules.

    Donc la prématière ( et non l’éther) a des propriétés bien DIFFERENTES de la matière qu’il faut définir, notamment son inélasticité absolue qui exige une rupture d’état à certaines conditions d’énergie pour engendrer des particules ou, avec une énergie moindre, des ondes EM

    Bien à vous
    JJack

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  2. Des mots comme "éther" ou "champ" sont de grande qualité pour ... endormir !

    En revanche la notion "d’espace empli des fluctuations quantiques" s'approche du sujet mais pas par la relation d’incertitude de HEISENBERG !!!

    Les fluctuations SUB quantiques sont des sub harmoniques de la porteuse représentée par les oscillateurs dipolaires qui tissent l'espace-temps. L'incertitude de HEISENBERG est juste une représentation de la dualité de localité que l'on appelle dualité "onde-particule". Elle se mesure en lien avec h qui n'est que le représentant de ce que tout un chacun peut vérifier : des paramètres (M L² /T) de l'électron. L'incertitude de HEISENBERG confirme donc qu'il n'y a rien en dessous de la brique élémentaire électron !

    Ensuite la règle de Compton est juste la traduction (limitée) de la loi universelle qui régit les dipôles élémentaires et toute la matière par : ML = Cte.

    Enfin, quant à la substance de l'espace-temps je vous renvoie ici :
    https://sciencesetuniverspourtous.blogspot.fr/2018/02/la-substance-de-lintervalle-elementaire.html

    et du billet qui le suit.

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  3. J'ai dit : "L'incertitude de HEISENBERG confirme donc qu'il n'y a rien en dessous de la brique élémentaire électron".
    Mais plus précisément : on ne saurait avoir de renseignement sur une particule quelconque en dessous du produit : impulsion × position, de l'électron.

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